Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Вычисление датума

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Nikolay Popov, 3 фев 2021.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ни одна из старых систем координат, построенных классическими методами, не основана на глобальном датуме. NAD 27, Pulkovo 1942, ED 1950 - это всё местные (локальные). Не могу найти оригинал статьи, вот перевод.

    Цитирую: "... большинство старых локальных геодезических датумов (например, NAD 27, Tokyo Datum) было установлено с помощью традиционных способов съемки. Положение эллипсоида по отношению к поверхности Земли было определено по астрономическим измерениям положения исходных точек и фиксированием их высоты над эллипсоидом. Ориентация эллипсоида определялась по измерению астрономического азимута к другой точке и фиксированием отклонения от вертикали. Положение и ориентация эллипсоида выбирались так, чтобы он наилучшим образом соответствовал поверхности Земли в данной области. В результате, локальные датумы не являлись геоцентрическими..."

    Под "ссылочным эллипсоидом" в статье имеется в виду референц-эллипсоид.
     
    #221
  2. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    "КосЯт" под ITRF, чтоб с ней связь была. Больше не вижу причин. Методы-то все те же самые, ничего нового. Могу и ошибаться, конечно.
    --- Сообщения объединены, 4 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 4 апр 2021 ---
    Что же тогда международные службы не "выпустили" параметров перехода от нашей ГСК-2011 к глобальным датумам???
     
    #222
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Ну, да. Кстати, Вам этот ответ вчера на диктанте засчитался? Современная геодезическая сеть охватывает всю Землю. До ПЗ-90.11 все ПЗ-90 опирались на свои станции. Вполне нормально для "мира во всём мире". Потом поняли, что у буржуев из-за расположения станций конфигурация сети несравнимо лучше, и не стоит далее жить за "железным занавесом". Соорудили ПЗ-90.11, т.е. опирающуюся не только на российские станции, но и на все по всей Земле. Понятно, что сеть не так называемая "классическая", но и методы другие. Но Ваше высказывание:
    абсолютно неверное.
     
    #223
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    В ITRF-2008 есть переход:
    upload_2021-4-4_12-50-1.png
    Они скрывают, какие ответы правильны, а какие нет. Пишут просто общий процент верных ответов. Правильных ответов не опубликовано, и посмотреть их нельзя.
    То есть первую реализацию ПЗ-90 нельзя считать геоцентрической? Так получается? Нет ведь. Вопрос был в том, что несмотря на расположение пунктов ФАГС начало координат относится именно к центру масс Земли. О конфигурации сети речи не было.
     
    #224
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.203
    Адрес:
    Россия
    Параметры связи!
     
    #225
  6. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Эти параметры вычислили в России и для России. Этим занималась не международная организация, которая поддерживает международную СК.
     
    #226
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    @andrew_klikunov, хорошо. Тогда возникает вопрос.
    А оно им надо? Для чего? Как по мне, им до нашей ГСК-2011 вообще дела быть не должно.
     
    #227
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    "Есть такая профессия - Родину защищать!"
     
    #228
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    И что значит "для России"? Есть параметры связи с международной системой ITRF. Почему в таком случае эти параметры применимы только для России?
     
    #229
  10. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Ну вот, ГСК-2011 - локальный датум. А NAD83 какой, кстати?
    --- Сообщения объединены, 4 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 4 апр 2021 ---
    Потому что, пункты в России.
     
    #230
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет. В геоцентрических системах локального датума быть не может. Это нелепость.
    Он типа локальный, но очень близок к глобальному WGS-84. Поэтому часто различиями между ними пренебрегают.
    --- Сообщения объединены, 4 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 4 апр 2021 ---
    И что? ГСК-2011 на ПЗ-90 сидит. То есть на геоцентрике.
     
    #231
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Как это?!!! Не только можно, но и нужно. Геоцентрическая. Точно так же, как и ПЗ-90.02, ПЗ-90.11, а также все 14 конфигураций ITRF от ITRF-0 до ITRF2014. Если не считать многочисленные варианты ITRF, типа ITRF88A ITRF88B. Центры масс у них у всех "разные". И ориентирование каркасов. Люди постепенно набирали данные, по ним делали расчёты и получали каждый раз "уточнённый" результат. Так делалось больше 20 лет, пока не зашли в полный тупик и поняли, что дальше так нельзя, ибо будет страшный скандал. И теперь идут совсем иным путём. Ждёмс результатов...
     
    #232
    Deleted member 122005 нравится это.
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Знаешь как доказываются теоремы? Доводится до абсурда противоположные утверждения. Вот именно это сейчас и наблюдаем!
     
    #233
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Именно так.
    Вот до этого момента я в своих поползновениях по источникам не доходил. В чём может состоять этот скандал? И каков этот иной путь?
    Доказательство от противного называется, да. Один из способов доказательства, ничего плохого в этом не вижу.
     
    #234
  15. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Не сидит ГСК-2011 на ПЗ-90. Там, в приведённом приказе, вообще п@здец. Особенно фраза "... реализуемой системой ГЛОНАСС... ". Смешно, не правда ли? Про близость NAD83 и WGS 84 можно подробнее?
     
    #235
    zvezdochiot нравится это.
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Не совпадают результаты геодезии даже с азами геотектоники.

    Global Geodetic Observing System (GGOS). Я уже писал как-то, геодезия до 80-ых была: максимум 10-6, сейчас: 10-8, пытаются получить: 10-9.
     
    #236
    Deleted member 122005 нравится это.
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Разве параметры ГСК-2011 не были выведены на основе ПЗ-90 лет 10 назад?
    --- Сообщения объединены, 4 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 4 апр 2021 ---
    Можно.
    upload_2021-4-4_14-58-27.png
     
    #237
  18. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Что значит "на основе"? Вы даже посылает по ссылкам, где разные данные. Вы в поле были?
     
    #238
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А возможно ли было появление ГСК-2011 без системы ПЗ-90? По каким данным вычислялись параметры эллипсоида для ГСК-2011?
    Ну если можно так сказать. Летние практики и единичные выезды.
     
    #239
  20. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Параметры эллипсоида толком и не вычислялись. Зачем? Можно любой брать.

    Да, конечно, возможно появление ГСК-2011 раньше ПЗ-90. Просто исторически так сложилось.
     
    #240

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление