Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

СКО при линейно-угловой засечки

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем андрей1992, 14 янв 2021.

  1. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    674
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    Оффтоп

    Процитирую Вас же: "Вот видите, разница все-таки есть!" И на мой взгляд существенная. Во-первых, в моем примере выше, линейных измерений меньше, чем угловых и поэтому их ослабление не столь сильно влияет на оценку точности, как если бы угловых и линейных было поровну.
    И во-вторых, представьте ситуацию, что мы с Вами, к примеру, определили координаты станции обратной угловой засечкой с помощью односекундного теодолита по наблюдениям на 4 исходных пункта. Сколько избыточных? Одно! И вот, предположим, результат нас не вполне устроил, нужно чуток точнее. Я говорю: а давайте-ка я "измерю" эти 4 линии на глазок, с точностью 10 м. Координаты не изменятся, зато теперь у нас целых 5 избыточных! Что произойдет с мю? Уменьшится. А с оценкой точности? Верно, станут оптимистичнее!
    И что, так можно было?
    Вот так это выглядит в ДАТе.
    1) Угловая засечка (расстояние до пунктов по 100 м, остальные исходные см. выше, cбивки в углы по 1"):
    upload_2021-3-26_16-48-1.png

    2) Лин-угловая (cбивки в углы по 1", в расстояния - по 10 м):
    upload_2021-3-26_16-50-42.png

    Разница в раза!

    Тут соглашусь, пожалуй, вполне разумно.
     
    #381
  2. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вы себе так дальномер не спалите отражённым излучением?
     
    #382
  3. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    674
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    Двумя измерениями на марку под углом на расстоянии 170 м? Не спалю)
     
    #383
  4. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Оффтоп

    Да и хрен с этой "мю" и оценкой точности. Вопрос был не в этом. Координаты не изменились? Нет. Установленные СКО линий в 10 м не влияют на поправки в углы? Нет.
    Это позволило отделить влияние явных линейных ошибок от ошибок угловых измерений в измерениях на марки и установить, что с угловыми тоже не всё гладко? Да, цель достигнута, и это главное.
    А что касается реалистичности оценок точности, то для этого надо использовать фактически выполненные измерения с их весами, близкими к тем, что есть на самом деле. И то получим оценку с какой-то долей вероятности.
     
    #384
  5. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    674
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    Оффтоп

    М-да, пожалуй, промолчу.
    Имеющий уши да услышит...

    Была смоделирована задача со справедливыми весами и получен неадекватный результат. Все корректно. Точно так же происходит и в случае с реальными измерениями: при экстремальном ослаблении веса одного из типов измерений, итоговая оценка точности получается значительно оптимистичнее, чем при удалении этих измерений.
    И наконец, в предложенном примере с засечкой на 4 пункта лажа с оценкой точности начинается уже при точности линейных 5 мм, что не запредельно, а вполне обыденно. Дальнейшее снижение точности ничего не меняет. Пользуйтесь, господа!
     
    #385
  6. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Оффтоп

    А вот экстремизма не надо! ::biggrin24.gif::

     
    #386
  7. андрей1992

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июн 2014
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    14
    Здравствуйте, подскажите пожалуйста, уравниваю ГРО, использую только марки. При съемки некоторых точек их угол очень сильно отлетает, хотя видимость и угол при съемки хорошие, из минусов было солнце, которые как я здесь слышал плохо влияет на отражательную способность марки и кран постоянно мешался. Можно ли не корректные данные удалить в редакторе измерений, не повлияют ли они на уравнивание в кредо?
    --- Сообщения объединены, 31 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2021 ---
    Это отредактированные измерения
     

    Вложения:

    #387
  8. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    674
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    --- Сообщения объединены, 31 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2021 ---
    Оффтоп

    Каждому - свое. Возможно, кому-то ближе пофигизм ::biggrin24.gif::
    А кого-то устраивает и рабство.
     
    #388
  9. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    674
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    андрей1992, сначала пару общих вопросов:
    1) Зачем включены атмосферные поправки, если, например, температура на станциях 4 и 8 градусов (похоже на измеренную), а у целей - 20 градусов (значение по умолчанию)? То же касается давления и влажности.
    2) Зачем поправки на поверхность относимости (отметка 413 м), если в проекте нет исходных высот? При этом максимальное превышение - 28 м.
    3) Выполнены круговые приемы, незамыкания на уровне 8", но в проекте не включена обработка приемов и нет распределения незамыкания.


    Это можно сделать прямо в ДАТе, что гораздо удобнее. Удаление слабых измерений положительно скажется на точности сети, если знать какие из них действительно слабые. Я сделал так: просмотрел Ведомость поправок и удалил те измерения, поправки к которым были наибольшими:
    - направления ST3-K8; ST5-M10,K6; ST6-M1.
    - расстояния ST2-MM9, ST3-M10, ST6-K8.
    Остальные измерения я посчитал вполне однородными по точности и оставил как есть.
    В итоге, показатели несколько улучшились: мю=1,04 вместо начального 1,28 (после исправлений по пп. 1-3), соответственно лучше оценка точности пунктов: станции от 1 до 1,5 мм, марки от 2 до 2,5 мм. Поправки в углы до 11", в расстояния - до 3мм.
    Как по мне, вполне адекватная точность для априорных значений, заданных в свойствах проекта (7" - углы, 2+3ppm расстояния).
    Возможно, ЮС найдет что-то ещё ::smile24.gif::.
     

    Вложения:

    #389
    Последнее редактирование: 31 мар 2021
    Deleted member 122005 нравится это.
  10. андрей1992

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июн 2014
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    14
    Подскажите пожалуйста по 3 пункту, а что за функция обработка приёмов и распределение незамыкания?
     
    #390
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ознакомьтесь со способом круговых приёмов (стр. 27), а также с руководством пользователя Credo Dat (стр. 44 - замыкание горизонта; стр. 47 - угловые приёмы). Такие вещи и спрашивать как-то несолидно. Информации то полно, только руку протяни.
     
    #391
  12. GeOdessit

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 дек 2013
    Сообщения:
    674
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    из Мамы, Украина
    Какая у Вас версия Кредо?
     
    #392
    андрей1992 нравится это.
  13. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Старая версия, нет функции обработки приёмов, замыкание горизонта выполняется по принципу "Среднее значение".

    андрей1992, спрятать колонки с температурой и давлением воздуха вовсе не означает, что данные в них не будут обрабатываться. В Вашем случае они обрабатываются неправильно, поскольку на станции введены фактические данные на момент измерений, а у цели данные по умолчанию. Так на станции ST8: +8.0° и 725.0 мм рт.ст., а у целей 20.0° и 760.0 мм рт.ст.
    1.jpg
    Программа при обработке вычислит средние значения по линии с ошибкой.
    Нужно Т° и Р у целей ввести те же, что и на станции (при небольших превышениях разница в давлении незначительна), или вовсе их удалить (пробелом), тогда программа будет принимать данные на станции как средние по измеряемой линии.
     
    #393
    андрей1992 нравится это.
  14. андрей1992

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июн 2014
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    14
    Спасибо за помощь. Подскажите, если удалять неудачные измерения или даже полностью станции, это не как не будет влиять на уравнивание в кредо?
     
    #394
  15. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Как ты это себе представляешь? Судьбу пытаешься поиметь? Так она сама тебя 10 раз поимеет!
     
    #395
    igor kruchkovskiy нравится это.
  16. андрей1992

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июн 2014
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    14
    Я не пытаюсь обмануть судьбу, но при съемки некоторые точки разворачивает в другую сторону, я не знаю от чего это, я уже делал съемку с 8 станций и всё ровно, какая-нибудь точка да вылетит. у меня 4 измерения на точку, если я уберу 1, от этого сеть вроде не должна пострадать.
     
    #396
  17. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Пробуй и смотри. Мяч на твоей стороне. (4-1) более менее, вот (3-1) уже чреват "ложными срабатываниями". Хотя мне известен случай, когда (6-2) дало "ложное срабатывание" и это имело очень плохие последствия (гироазимут).
     
    #397
    ardi.stroi нравится это.
  18. андрей1992

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июн 2014
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    14
    Согласен, что 2 хороших измерения мало, 3 думаю должны хватить.
    --- Сообщения объединены, 1 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 1 апр 2021 ---
    А можно ваш результат в кредо 3.0?
     
    #398
  19. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Для твоих целей более чем. Просто не надо обобщать. Например, для подземной полигонометрии должны быть все 4 из 4-х. Ежели хоть один выпадает, переделываются все 4. Но это не подлежит сравнению с твоим случаем.
     
    #399
    ardi.stroi и igor kruchkovskiy нравится это.
  20. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.425
    Симпатии:
    1.825
    Адрес:
    Астрахань
    Для начала нужно проверить правильность наименования станций и измерений.Переворачивать может ещё если пикетаж присутствует и его нумерация совпадает на разных станциях.
     
    #400

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление