Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Подскажите требования к организации, которая может заниматься наблюдением за осадками зданий.

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем landmaling, 19 мар 2021.

  1. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    477
    Адрес:
    То тама, то тута
    Здание - больница.
     
    #1
  2. Robert_spec

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 фев 2015
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Уфа
    Касаемо геодезических работ это есть в СРО на инженерно-геодезические изыскания.
    1.1. Создание опорных геодезических сетей
    1.2. Геодезические наблюдения за деформациями и осадками зданий и сооружений, движениями земной поверхности и опасными природными процессами
    1.3. Создание и обновление инженерно-топографических планов в масштабах 1:200 - 1:5000, в том числе в цифровой форме, съемка подземных коммуникаций и сооружений
    1.4. Трассирование линейных объектов
    1.5. Инженерно-гидрографические работы
    1.6. Специальные геодезические и топографические работы при строительстве и реконструкции зданий и сооружений
    --- Сообщения объединены, 19 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 19 мар 2021 ---
    Если говорить в целом о "геотехническом мониторинге", то там целый букет на допуски в СРО на изыскания, а также на проектные работы
     
    #2
    landmaling нравится это.
  3. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    477
    Адрес:
    То тама, то тута
    А где можно об этом более подробней почитать?
     
    #3
  4. Александр И

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2007
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    199
    Адрес:
    Иркутск
    Должен еще быть проект наблюдений за осадками. Со всеми расчетами.
    Согласно этого проекта, должны быть заложены осадочные марки, глубинные репера.
    И только после этого, можно начинать искать организацию, которая выполнит геодезические работы.
    Вы случайно не из Иркутска???
     
    #4
  5. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    477
    Адрес:
    То тама, то тута
    Нет, не из Иркутска.
     
    #5
  6. Robert_spec

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 фев 2015
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Уфа
    СП 22.13330.2016. Для общего понимания дела. Там же список литературы в том числе и геодезической. В интернете все есть.
    Можно глянуть и учебные пособия, например.
     

    Вложения:

    #6
    landmaling нравится это.
  7. Robert_spec

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 фев 2015
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Уфа
    Есть более новая литература. Даже стандарт какой-то изобрели от 2020 года. Что из них реально на сегодня, вот этого не знаю. Обратись-ка с этим в главгосэкспертизу,. Здание твоей больницы, точнее проект и прочая док-ция через них будет все равно проходить, бабло бюджетное же.
     
    #7
  8. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    477
    Адрес:
    То тама, то тута
    У меня подрядчики собираются использовать 5-ти секундник для определения осадок зданий. Марки наклеены на высоте 20 м от земли. Расстояния от котлована (пятна возводимого здания) 100-200 м. Что-то мне это не нравится.
     
    #8
  9. Robert_spec

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 фев 2015
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Уфа
    Талмуды нашел? Отправь в переплет и скажи чтоб обложки крепкие сделали, как получишь- лупи этими книгами по голове окаянных.
     
    #9
    Андрей_К1973 и landmaling нравится это.
  10. dda

    dda
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    377
    Симпатии:
    595
    Адрес:
    Москва
    • СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*
    • СП 126.13330.2017 Геодезические работы в строительстве
    • СП 305.1325800.2017 Здания и сооружения. Правила проведения геотехнического мониторинга.
    • СП 317.1325800.2017 Инженерно-геодезические изыскания для строительства. Общие правила производства работ.
    • ГОСТ 24846-2012 Методы измерения деформаций оснований зданий и сооружений.
    • СТО СРО-Г 60542954 00007-2020 Геодезический мониторинг. Наблюдения за осадками и кренами зданий и сооружений (СРО «СОЮЗАТОМГЕО», М., 2020).
    • Руководство по наблюдениям за деформациями оснований и фундаментов зданий и сооружений (НИИОСП, 1975)
    • МГСН 2.07-01 Пособие Обследование и мониторинг.
    • МГСН 2.07-01 дополнение к пособию Обследование и мониторинг.
    Вкратце - деформационные марки в несущих конструкциях здания (по всему периметру здания (сооружения), внутри его, в том числе на углах, на стыках строительных блоков, по обе стороны осадочного или температурного шва, в местах примыкания продольных и поперечных стен, на поперечных стенах в местах пересечения их с продольной осью, на несущих колоннах, вокруг зон с большими динамическими нагрузками, на участках с неблагоприятными геологическими условиями) чем ближе к фундаментной плите (имеется в виду не на верхних этажах здания) - тем лучше.
    Высотная основа - куст грунтовых или глубинных, в зависимости от класса наблюдений, грунтовых условий и пр., реперов не менее 3 штук за пределами зоны влияния строительства, проездов, работы техники и пр.
    Основной метод наблюдения за осадками и креном фундаментной плиты - геометрическое нивелирование с точностью I или II класса (в зависимости от расчетных значений осадок). Все это прописано в ГОСТ 24846-2012 и дублируется/дополняется так или иначе в сводах правил.

    Короче, пятисекундник с наблюдениями на пленочные отражатели не пойдет.
     
    #10
    Последнее редактирование: 25 мар 2021
    Sheutsyk, alek4mac, Ламаград и 2 другим нравится это.
  11. SAI

    SAI
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    251
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :Stop: 2019, а не 2012
     
    #11
  12. dda

    dda
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    377
    Симпатии:
    595
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Но, он с введением 1 января 2021 года, к сожалению пока не внесен ни в добровольный (приказ Росстандарта от 2 апреля 2020 г. N 687) ни тем паче в обязательный (постановление правительства от 4 июля № 985) перечни. В добровольном перечне ГОСТ 2012 года.
     
    #12
  13. SAI

    SAI
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    251
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А зачем его персонально куда-то вносить, если одни и те же организации разрабатывали и вводили в действие? Тут же не та ситуация, что с СП.47.13330.

    из 2012:
    п. 4 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 29 октября 2012 г. N 599-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 24846-2012 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 июля 2013 г.
    п. 5 ВЗАМЕН ГОСТ 24846-81

    из 2019:
    п. 4 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 июля 2020 г. N 409-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 24846-2019 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 января 2021 г.
    п. 5 ВЗАМЕН ГОСТ 24846-2012
     
    #13
  14. Robert_spec

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 фев 2015
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Уфа
    landmaling, Я правильно понимаю, что подрядчик не имеет отдельный договор на "геодезический мониторинг" и данная работа в составе общего договора? На основании чего они производят эту работу? Техническое задание должно быть от заказчика, при этом подрядчик составляет ППГР и согласовывает этот документ с заказчиком. Понятно, что бюрократично получается, но правильно так должно быть.
     
    #14
    dda нравится это.
  15. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    477
    Адрес:
    То тама, то тута
    1) Отдельный договор есть, но проект муниципальный, куплен хз где. А по поводу геодезии там написано такое.....

    2) Вы не сталкивались с проектами "под ключ" ?
     
    #15
  16. Robert_spec

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 фев 2015
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Уфа
    Каждый третий проект такой то ли "под ключ" то ли "под хрен.". Я понимаю, с чем вы работаете За гос.объекты браться порой себе дороже.
     
    #16
  17. landmaling

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2015
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    477
    Адрес:
    То тама, то тута
    Не, у меня все объекты - гос.
     
    #17
  18. tifon

    Регистрация:
    19 мар 2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Это лучший ответ, что я видел).
    Разве что по поводу реперов: в условиях городской среды можно использовать также реперы государственной сети или самостоятельно установленные репера в несущих конструкциях капитальных сооружений (главное, установить или использовать в соответствии с правилами нормативной документации).
     
    #18
  19. dda

    dda
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    377
    Симпатии:
    595
    Адрес:
    Москва
    По поводу Москвы например, со стенными реперами, установленными в зданиях, чья осадка стабилизировалась - не все так однозначно. Осадка то может быть и стабилизировалась, но постоянно то одно, то другое здания попадают в зоны влияния очередных строительств.К этим зданиям рассчитываются дополнительные осадки. И нет гарантии, что для строительства например вашего объекта, будут выбраны стенные реперы которые, как окажется впоследствии будут "осаживаться вместе со своими зданиями" от влияния других строек. Да то же касается и грунтовых реперов, мало мест в плотной застройке, где их можно установить по правилам и обеспечить их сохранность.
     
    #19
    tifon нравится это.
  20. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    На практике берут обычно несколько зданий, гоняют хода и делают анализ.....
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление