Ситуация следующая, заказчик завернул схему, которую сделал мой напарник, указав свои отклонения по пяткам колонн. С утра я сделал съемку этих колонн своим тах(см. вложение). Съемку я делал прямой засечкой, стоял над пунктом С2 и ориентировался на пункт С3, засёкся, получил 3 мм невязки, проверился на третий пункт С1 получил 3-4 мм невязки (7 секунд ГК на 200 м) снял, получил отклонения близкие к тем, что были у напарника в схеме (отклонения заказчика отличаются от моих в большую сторону на 10 мм) Вызвал заказчика на перепроверку, я нашёл место, где видно все три точки, для крутой обратной засечки, но геодезисты заказчика (их кстати было четверо) отказались и стали на своё прежнее место стоянки (на рис. помечено как "СТАНЦИЯ") . Я стал прям возле них, что бы сверить показания и что бы у нас были одинаковые условия наблюдений. Ну и короче мы засеклись обр засечкой с двух точек С2-С3, получили хорошие показания по невязкам, у нас показания идентичны 1,0,2,2 мм. Далее снимаем с ним одни и те же точки, и получаем разные показания по иксу (разница всегда около 10мм)!! Потом мы проверяем точку засечки С2 и у нас координаты попадают в 2мм! Это как так-то?А!? Что было дальше, они делают съемку колонн повторно и все отклонения у них попадают в мм. Потом я снимаю те же точки и получаю такие же показания, что были у меня утром. (Всё та же разница в 10 мм). Я настаивал, что бы они пресняли прямой засечкой, или обратной, но засечка должна быть по трем точкам, или хотя бы по двум, а на третью провериться, на это их старший геодезист заявил, что засечка по двум пунктам точнее Так как у них измерения сошлись, они уверены в своей правоте. Так как мои измерения тоже сошлись, я уверен в своей )) Я ещё измерял разными способами из разных мест, считаю, что моя правда правдивее. За них играет то, что у них LEICA робот 1",а первый раз они измеряли SOKKIA 2", у меня же старенький TOPCON ES-105L 5" p.s. Пришёл в офис и увидел, что точка нашей станции лежит на одной окружности с точками, на которые мы засекались. Вспомнил и откопал старое руководство по соккии, где написано, что при подобных условиях (там говорится о трёх точках) засечка может не получиться, как считаете, в этом причина? p.s.p.s Тахеометр отъюстирован, ppm одинаковый, поправка на призму одинаковая, штативы деревянные, не шатаются, не болтаются, до температуры окр среды остыл, снимали на мини веху 0.1 м., пункты гро, к которым привязываемся накерненная точка на металлической пластине. --- Сообщения объединены, 24 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 24 мар 2021 --- схема наших перемещений
Этот стон у нас песней зовется В огороде бузина а в Киеве дядька. ТЗ или Программа что прописывает? то и делайте, а не каждый от своего лаптя отсебятину. Если ни ТЗ ни Программы а счет идет на мм, то всех уволить, набрать других компетентных, и пусть на берегу договорятся потом в воду лезут - как строить ГРО, что мерить, от каких пунктов, по какой методике, какими приборами, и шаг лево шаг право 10 лет без права переписки. Удачки. --- Сообщения объединены, 24 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 24 мар 2021 --- ОНО (старая сокия) расстояния то умело мерить?
[/QUOTE] ОНО (старая сокия) расстояния то умело мерить?[/QUOTE] умело, остальное не знаю как комментировать!
Кхм... 7"/206265" * 200 м = 6.8 мм. Почти уверен, что причина именно в этом. Геометрия засечки согласно схеме - вообще никакая. Засеклись бы обратной линейно-угловой хотя бы от трёх точек. Ну или станцию поменять. Чего это вдруг отказались? Подозрительно это. Видимо, про косяк то свой с окружностью знают. Пролетели на этом, а сейчас вас виновным хотят выставить. Вообще пофигу. Я сейчас исследование тахеометров провожу в рамках диплома. Многократные измерения одного и того же горизонтального угла, близкого к 90° (при 90° наблюдается наибольшее влияние эксцентриситетов горизонтального круга) различными инструментами. Пока что измерял тахеометрами с угловой точностью 2", 3", 5" и 6". Плюс пара оптических теодолитов-двухсекундников, ими тоже померил для сравнения. По оценке каждый из электронных тахеометров даёт СКО 1-2" вне зависимости от заявленной производителем угловой точности. На форуме один уважаемый и опытный человек уже высказывался на тему того, что вот эти паспортные точностные параметры электронных тахеометров - по большей части фикция. Пока что мои выводы не окончательны, но результаты, которые я имею на текущий момент, подтверждают то, что это именно фикция. С уверенностью пока могу заявить, что в случае с электронными тахеометрами гораздо важнее не то, какой инструмент, а как им пользоваться. Можно мерить абы как, а можно делать это настолько профессионально, что даже их односекундный робот нервно в сторонке закурит.
Т.е. грунтовый репер? Ставите вешку? Или безотражательный режим по керну на пластине? Это правильно. Это неправильно. Потому что засечка от двух пунктов осуществляется БЕЗ контроля точности (невязки вам хоть в нулях показывать будет, а разворот вы как проконтролируете?).
Да, грунтовой, но оч круто организованный, это бетонная тумба 2 м на 2м с заглубленной на несколько метров сваей. на тумбе в центре мет. пластина с керном. Я же писал, что это была минивешка 10 см. Засекаться по двум, это фишечка заказчика, я настаивал на другой засечке, как писалось выше
Какой разворот? Здесь требуется координаты отдельной станции определять или сеть ориентировать? Если есть сомнения в ориентировании горизонтального круга - выполнить ориентирование на удалённую точку. Ну... чудесно, что сказать. Хорошо хоть по одной засекаться не пытаются. Строго говоря, контроль там есть. Ибо выполняется одно избыточное измерение - горизонтальное проложение до одного из исходных пунктов (или горизонтальный угол между направлениями на два исходных пункта). Другое дело, что такой контроль нельзя назвать достаточным. Одно избыточное измерение - для таких целей маловато будет.
когда читаю Ваши ответы, всегда поражает дотошность стремящаяся к бесконечности!)) не думал, что кто-то посчитает отклонение для 7 секунд, браво)) Да, действительно было 6 мм, но в сторону, в которую у нас нет отклонений. Решил, дабы не запутать никого, написал 4 мм. сорян Мне всегда казалось, что основная разница между 1 сек. и 5 сек тахом - это качество исполнения деталей самого тахеометра (четкость винтов, наведения ну и т.д.), а не какая-то погрешность, которая заложена по умолчанию в измерение ГК
А каковы СКО взаимного положения пунктов ГРО в сети по результатам уравнивания? Очень часто наблюдаю похожие ситуации. Как правило это результат определения координат пунктов полярным способом с последующим усреднением координат. Ставили и по три прибора рядом, засекались, приборы все кажут, что СКО определения координат прибора по результатам обратной линейно-угловой засечки в пределах 2 мм., а решение в Credo_Dat этой же линейно-угловой засечки в пределах 14-15 мм. То, что показывает прибор не есть истина в последней инстанции. Вывод простой, перед началом работ проверьте то что вам передаёт заказчик, при необходимости перенаблюдайте, и уравняйте наблюдения, согласуйте с заказчиком изменения координат исходных пунктов, и только после этого приступайте к разбивкам и прочему, и никак иначе. Ибо в наше время редкость передача заказчиком ГРО выполненного по человечески, и с пониманием своего дела.
Урфин Джус, Знакомая ситуация и пожалуй многим. Выше писалось уже, возможно имеет место быть погрешности в ГРО. А свою станцию они похоже выводили камерально заранее и наметили точку на месте. Неудивительно что они получили одинаковые значения с разных тахеометров с одной и той же станции. Если гипотетически допустить, что при первой съемке они косякнули сами, то не мудрствуя лукава, перенесли этот же косяк на вторую съемку. Тут больше смысл есть твоей съемке верить, так как она с разных станций. Это ладно, тут по ГРО есть еще такие вопросы. Все расстояния между пунктами свыше 100 метров? 5-ти секундник на 100м имеет СКП 3,3мм. А 2-х секундник СКП 2,4мм. На малых расстояниях погрешности небольшие, вот что важно. И даже на 200 метрах ерунда это. 5,5мм против 3.1 мм. На прибор не греши, Топкон ЕS 105 нормальный аппарат и разницы нет сколько ему лет. Ерундой заказчик занимается со своими 10мм. Апеллируй допусками по строительству. Можно задать и вопрос а почему у ГРО такие большие расстояния между пунктами, при условии, что это их пункты, а не твои.
не думаю, что они знали это заранее)) расстояния от станции до точек засечки 105 и 95 метров примерно. между пунктами 120. Больше всего в этой ситуации меня удивляет, что только на одну точку С2 наши измерения сходятся, а на все остальные - нет. Такого я раньше не встречал. Я точно не знаю в чём дело,но мне кажется, что проблема в засечке. Да, кстати, вопрос по поводу сгущения мы подняли.
разность между измерениями (10 мм) в одну сторону? какое СКО сети? измерения и вынос в натуру = СКО, 2СКО, редко 3СКО
Есть два пункта с известными координатами. Производим от них засечку и получаем в нулях. Прошла зима, наступила весна, один из пунктов сети сместился по радиусу относительно первого на 1см, расстояние между пунктами НЕ изменилось. Производим засечку по двум пунктам, получаем также в нулях, но по факту наши координаты точки стояния будут совсем в другом месте. Засечка по двум пунктам БЕЗ контроля, для контроля требуется третий+ опорный пункт, который и укажет что происходит с опорной сетью. Контроля там нет, вы можете хоть 100500 раз повторить измерение на два пункта, с разных мест. Но если хоть один из пунктов опорной сети сместился (а если оба?), то вы этого никогда не узнаете.
контроль там есть, но все же он скорее номинальный, конечно если ловить мм, то так нельзя делать маловероятно, что два пункта сместятся на одинаковое расстояние по радиусу но все-таки полностью согласен с Вами, два пункта использовать нельзя
мы выносили двумя приборами один исходный пункт С2 я получил невязку 2 мм X, 2 mm Y, проверяющий получил 1mm X, 1mm Y Прямой засечкой на мини веху 1 метр , я получил 3 мм. невязки между пунктами С2 и С3, вынос на С1 показывает 6 мм по ГК и 3 мм дальномером (на пункт в 200 метрах)
при построении ГРО и уравнивании сети вы получаете СКО сети и СКО определения пунктов, я о них речь веду, а то о чем вы - неоднократно на форуме обсуждалось (то что показывает прибор на экране, кто как их называет: и невязки, и ско, и скп )
я об этом писал выше, невязки были идентичны на 2 приборах 0,1,2,2 мм. --- Сообщения объединены, 25 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 25 мар 2021 --- Ну и короче мы засеклись обр засечкой с двух точек С2-С3, получили хорошие показания по невязкам, у нас показания идентичны 1,0,2,2 мм
зря вы так сделали, если бодаетесь за 10мм. еще раз спрошу: разница 10 мм между вами и заказчиком в одну сторону, или отклонения как маятник - в разные направления?
