Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Землеустроительная экспертиза для суда как и что?

Тема в разделе "Землеустроительная экспертиза", создана пользователем Евгения Гахова, 15 май 2013.

  1. Евгения Гахова

    Регистрация:
    18 июн 2012
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    В общем все в заголовке- сегодня судья настойчиво порекомендовал подумать о экспертизе... Вопрос о наложении границ ... Следующее заседание 13 июня уже... Какие вопросы перед экспертом ставить? Где его вообще искать? И каков порядок цен? Буду рада всем советам и мыслям...
     
    #1
  2. Андрей Р.

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    3.710
    Симпатии:
    711
    Адрес:
    Калуга - Владивосток.
    Он должен не рекомендовать, а назначать, насколько я помню...
    И должен быть список контор, что ими занимается.
    В москве много, и легко ищются с помощью гугла, там и цены есть, удовольствие не дешевое, причем цену на сайте можете смело увеличивать на 1\3 - 2 раза...
     
    #2
  3. Евгения Гахова

    Регистрация:
    18 июн 2012
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    А есть ли смысл заказывать не через фирму, а частным образом? Будет ли дешевле? Я так понимаю что мы сначала оплачиваем, а после возмещается?
     
    #3
  4. Legion15

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    1.975
    Симпатии:
    2.611
    Адрес:
    Главный на Geobridge по пунктам Северо-Запада.
    Частным образом вам геодезист сделает,за 30 % от номильной стоимости в организации,только суд вряд ли примет эти замеры.Нужны официальные бумаги,за подписью кадастрового инженера,как я понимаю.
     
    #4
  5. Евгения Гахова

    Регистрация:
    18 июн 2012
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Ну есть же наверно эксперты, работающие сами по себе, имеющие лицензию и выдающие официальные бумаги...
     
    #5
  6. ИП

    ИП Ирина
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    5.459
    Симпатии:
    2.034
    Адрес:
    Московская область
    Частный эксперт вам сделает экспертизу дешевле, потому что любая организация платит эксперту процент от стоимости экспертизы (обычно, 30%). Разницы никакой нет, потому что и в том и в другом случае экспертизу выполняет эксперт - физическое лицо, он же расписывается по 307 ст. УК РФ за дачу заведомо ложного заключения (в случае, когда экспертиза - судебная и эксперта назначает суд). Экспертиза от организации солиднее, что ли...а качество работы (само заключение) зависит от эксперта. Есть эксперты, которые работают одновременно и от организации (по договору подряда) и от себя (зарегистрированы как ИП).
     
    #6
  7. Legion15

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    1.975
    Симпатии:
    2.611
    Адрес:
    Главный на Geobridge по пунктам Северо-Запада.
    А сколько в метрах идет наложение границ?
     
    #7
  8. Евгения Гахова

    Регистрация:
    18 июн 2012
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Если в квадратах- у нас оттяпали примерно 2 630 метров ЗОП+ около 300 метров частного участка... При этом умудрившись оформить в частную собственность не только водоохранную зону но и русло реки, внесенной в водный реестр... У нашего смежника оттяпали почти 5,5 га...
     
    #8
  9. vertikal48

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    38
    На проведение экспертизы не требуется никакая лицензия.Если речь идет о земельном споре, то любой кад инженер подойдет. Если он соображает что это такое.Во вторых - экспертиза может быть досудебной или по определению суда. Это решать вам, но в первом случае суд может ее не принять.И еще один совет: попробуйте обойтись без громкого понятия "экспертиза". У меня все проходит в судах с хорошим заключением кад инженера, а еще лучше с двумя заключениями( еще того, кто накосячил). Если судья адекват, то нафига увеличивать судеб расходы до небес, если специалист и свидетель в процессе предупр об угол ответственности ?
     
    #9
  10. Legion15

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    1.975
    Симпатии:
    2.611
    Адрес:
    Главный на Geobridge по пунктам Северо-Запада.
    Я об этом и говорил чуть выше,может просто сделал акцент не там.Приведу пример:послали меня зафиксировать беседку на берегу реки,на краю участка.Соседи наехали на тетку,мол залезла в водоохранную зону и тд и тп.Короче судится они там решили,в том числи и по поводу оформления пары соток,бывшей свалки,которая как всегда до поры до времени ни кому не нужна была,а потом вдруг захотелось.А тетка просто опередила всех и оформила себе.В итоге,беседку снял,а съемку шефу,он как кадастровый инженер завизировал и отдал им актом,для суда.
     
    #10
  11. Евгения Гахова

    Регистрация:
    18 июн 2012
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Спасибо всем... Еще вот что подумала- участок ставился на кадастр в 2008 году, те кадастровых инженеров еще не было, есть контакты фирмы, кто ставил, можно попробовать найти того кто якобы проводил межевание и ставил межевые знаки и ходатайствовать о его привлечении в качестве свидетеля?
     
    #11
  12. ИП

    ИП Ирина
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    5.459
    Симпатии:
    2.034
    Адрес:
    Московская область
    Были лица, считающиеся кадастровыми инженерами, и уже действовал закон 221 (с 1 марта 2008г.). Можно запросить материалы межевания, провести экспертизу землеустроительной документации, если есть значительные ошибки - просить суд признать материалы межевания недействительными (ошибочными) и отменить кад. учет. или аннулировать (в ГКН) сведения о местоположении (координатах) данного участка.
     
    #12
    Евгения Гахова нравится это.
  13. sander

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2012
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    159
    самый простой способ найти основания для отмены кадастрового учета - пересчитать полевой абрис из землеустроительного дела. У нас в 99.9 % случаев координаты, получаемые по абрису и кадастровые координаты (те, что были в описании) не сходятся. Почти все сдвинуты под соседние участки. Сейчас в межевой план абрисы не вшиваются и нет обязанности их хранить. Что есть плохо...Поди докажи лет через 10 кто как в поле работал и откуда координаты взялись.
     
    #13
    Евгения Гахова нравится это.
  14. sander

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2012
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    159
    А вот, коллеги, такая задачка. По решению суда необходимо восстановить забор в соответствии с кадастровым планом и правоустанавливающими документами. Проблема в том, что на участке клиента стоит здание. Когда оно строилось, то до соседского забора было расстояние в 1 м. Никто не знал, что кадастровая граница смещена в сторону здания и отсекает один из его углом. Угол здания лежит за кадастровой границей на расстоянии 17 см. Таким образом, вынося кадастровые координаты в натуру получаем пересечение кадастровой границы зданием. НО! Точность определения местоположения точек соседнего участка указана как 0,6 м. Откуда цифра взялась - никто не знает, межевание осуществлялось с точностью 0,2. Но цифра есть. Вопрос: а как приставы должны исполнить решение суда? Обозначить выносимые точки и указать погрешность? В таком случае, где ставить забор? Точно по координатам конечных точек? Тогда нарушаются права моих клиентов, ведь граница может плавать в пределах допуска и не отсекать угол здания. Если угол не отсекать, тогда получается, что нарушаются права другой стороны.
    Сразу попрошу вопросы исправления кадастровой ошибки не обсуждать - это тема другого иска и будущего времени. Речь идет об исполнении решения суда только в той резолютивной части, что написана выше.
     
    #14
  15. Legion15

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    1.975
    Симпатии:
    2.611
    Адрес:
    Главный на Geobridge по пунктам Северо-Запада.
    Вроде еще там где то было,что граница не менее 1 метра от стены здания должна быть--чтобы стены можно было ремонтировать.
     
    #15
  16. sander

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2012
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    159
    При строительстве здания так и было. Но никто не знал, что межевики неправильно намеряли и кадастровая граница залезает на участок и на здание.
     
    #16
  17. sander

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2012
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    159
    Это Вы имеете ввиду, что на этом основании нужно требовать отстояния от угла здания при выносе в натуру? Погрешность позволяет. Хорошая мысль, спасибо, обдумаю.

    Там еще один нюанс - пересчитал абрисы - участок соседей улетает в соседний квартал. То есть координаты вычисляли камеральщики - просто нарисовали на карте конфигурацию и составили описание. То есть налицо необоснованные координаты в кадастре. Советую на этом основании снять соседей с учета и восстановить границы по планам БТИ лохматых годов (там все размеры как мне надо). Клиенты мнутся. Пересчитал их абрис - участок на крыше соседнего магазина. Рыльце у обоих в пушку. Встал вопрос - если снимать с учета оба участка, то что будет с правом собственности на землю? Автоматом прекращается? А права на здания, установленные на основании права на землю? Однозначных ответов не нашел. С одной стороны - снимаем с учета границы - но право на площадь остается. С другой - объект права - земельный участок - с установленными границами - нет объекта - нет права. А что с правами на здания, возникшими в момент существования участка? Под самоволку не попадают - стройка шла с соблюдением норм и правил. То есть, здания построены с соблюдением существующего порядка. Да и после нового межевания здание будет сидеть на своем участке и будет также соответствовать нормам. Подискутируем?
     
    #17
  18. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    26.544
    Симпатии:
    5.699
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    ответчика а не свидетеля
    вы лезите в дебри. берите и ставьте забор по тех паспорту БТИ. а если соседи не согласны то пусть идут в суд а там как раз и признаете кадастровую ошибку. еще советую почитать ПЗЗ вашей местности.
    что касается как вы выразились снятия с учета ЗУ то ЗУ hgytt учтенные объекты не снимаются с учета. вам всего лишь нужно признать границу не согласованной и не установленной. в моей практике уже такое было 2 месяца назад
     
    #18
  19. sander

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2012
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    159
    Выше я пояснял, что решение суда есть и оно в пользу соседей - установить забор по документам и кадастровому плану. Так что БТИ не катит. Сейчас будет исполнять решение суда, вот я и думаю, как сыграть на погрешности. В идеале хочу прекратить производство в связи с невозможностью исполнения.
     
    #19
  20. ИП

    ИП Ирина
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    5.459
    Симпатии:
    2.034
    Адрес:
    Московская область
    Здесь, думаю, нужно "зацепиться" как раз за недостаточную точность определения координат межевых знаков в кадастровой выписке.

    Исходя из положений части 3 статьи 25 Закона о кадастре, комплексного анализа норм Закона о кадастре, разъяснений Минэкономразвития России (письмо от 28.09.2009 г. № Д23-3146, от 17.10. 2011 г. N 22781-ИМ/Д23 и др.), уполномоченного на осуществление функций по нормативно-правовому регулированию в сфере ведения кадастра, осуществления государственного кадастрового учета недвижимого имущества и кадастровой деятельности, предусмотренное Законом о кадастре уточнение местоположения границы земельного участка допускается в следующих случаях:
    - при отсутствии в кадастре сведений о координатах характерных точек границы земельного участка;
    - в случае, если содержащиеся в кадастре сведения о характерных точках границы земельного участка определены с точностью ниже нормативной точности определения координат для земель определенного целевого назначения;
    - в случае, если содержащиеся в кадастре сведения о координатах какой-либо характерной точки границы земельного участка не позволяют однозначно определить ее положение на местности (в кадастре содержится несколько значений координат указанной характерной точки).
    И требовать уточнения местоположения границы земельного участка.
    А если абрисы какие-то "левые", то вообще можно признать (если постараться) материалы межевания недействительными (ошибочными).
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление