Добрый день. Возникли непонятки с кадастром и Росреестром Исходные данные: пятиэтажное здание в котором 21 собственник в долях, площадь более 10 000 кв.м. Один из собственников на 1 этаже выделяет свое помещение площадью 800 кв.м. с копейками (ну образно пусть 800). Предложили по 252 ГК остальным собственникам подписать соглашение о выделе в натуре помещения на 1 этаже. Подписали все собственники кроме одного. Вышли в суд о выделе в натуре помещения 800 кв.м., прекращения долевой собственности на это помещение - ответчиком привлекли собственника не подписавшего соглашение, остальных третьими лицами. Росреестр зарегистрирует выделенное помещение по решению суда (так проконсультировали в Росреестре), вначале говорили, что при обращении только вместе с остальными дольщиками. Что для нас невозможно, есть иногородние, которые доверенность никому не дадут, а есть просто которые не идут на контакт. Кадастровый инженер сделал тех. план на выделяющееся помещение, с ним и идем в суд в бумажном варианте. Возник вопрос - какие объекты должны стоять на кадастровом учете, при положительном решении суда, изменяться ли доли при выделе помещения у остальных дольщиков, если изменяться возможно ли будет зарегистрировать право на выделенное помещение, без обращения других дольщиков. Кадастровый инженер утверждает, что на учет поставим выделенное помещение. У остальных дольщиков доли не изменяться, т.к. само здание площадь не поменяет. Так как правильно, или это практика нашего региона?
боюсь что даже при положительном решении суда вы просто не сможете его исполнить. вернее КП и Росреестр не сможет его исполнить. На первый взгляд нечего сложного, но если капнуть по глубже получается не все так просто. помещения то вы установите в собственность, а что делать с МОПами(место общего пользования - лестничный марш). Ставить отдельным помещение? сомневаюсь что кадастровая пойдет на это. Боюсь что вы максимум что сможете в суде решить так это установить порядок пользования, но не более того при этом так же останетесь в долевой собственности
У нас выделяемое помещение на первом этаже здания, входы-выходы только в это помещение, в остальные помещения вход по двум лестницам, помещение изолировано и с другими помещениями не имеет входов-выходов. Поэтому МОПы должны остаться в долевой собственности 20 участников-сособственников. Но вопрос был не о том Боюсь показаться настойчивым, но все таки. --- Сообщения объединены, 28 сен 2016, Оригинальное время сообщения: 28 сен 2016 --- Есть вот такое мнение: При выделе, образуется один новый объект учета (один новый кад.номер), а преобразуемый объект (со старым кад.номером) меняет свои характеристики (площадь), меняются при регистрации права на новый объект (новый ставится в ГКН как временный до регистрации права).
не правильное мнение. Вы поймите вся трудность заключается в том что Здание и помещение это разные объекты кадастрового учета и объекты прав. если вы регистрируете право на помещение вы должны гасить право на здание, Что произойдет в данном случае? допустим вы поставите на учет свое помещение. через суд прекратите право долевой и признаете право на помещение. А дальше? Вы поймите. нельзя в данном случае отмежовываться от своих долевиков. иначе вы потом все замучаетесь ходить по судам. Вы поймите. в данном случае нельзя полагать "вот мне сейчас сделают, а на остальных мне плевать, сами пусть потом по суда ходят" Я как КИ больше переживаю за объект чем за желание собственника-сособственника.
У на с КП говорят, что здание как объект кадастрового учета останется. Т.е. как я понимаю на КУ останется 1)здание; 2) выделенный объект 800 кв м; 3) ранее существоваший объект долевой собственности с изменившимися характеристиками (площадь 10 000 - 800 = 9200 кв.м.), поэтому у остальных долевиков доли должны быть пересчитаны, а выделившийся собственник получает согласно своей идеальной доли помещение 800 кв.м. Я наоборот хочу не отмежевываться от остальных, а получить то, что мне положено по закону (ст. 252 ГК РФ), у остальных долевиков должно остаться ровно столько кв м, сколько у них было, т.е. та же доля от уменьшенной площади всего объекта (здания) - от 9200 кв.м., что будет соответствовать в кв.м. их ранее зарегистрированной доле. Юридически это выглядит так: Согласно п.п. 1, 2 ст. 252 Гражданского кодекса Российской Федерации, имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними, при этом участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.Из содержания пункта 2 статьи 244 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что каждый участник общей собственности имеет определенную долю в праве собственности на имущество. При выделе доли (статья 252 ГК РФ) прекращается общая долевая собственность на выделенную одним из сособственников часть.Но мне нужно соблюсти права других долевиков, так вот с точки зрения кадастрового учета объектов и вопрос.
не совсем так. Здание конечно останется. образование помещения в этом здании(800кв.м.) не повлечет за собой уменьшение площади здания. Здание как было с площадью 10 000кв.м. так и останется с 10 000кв.м. вы не поймете. Здание и помещения это самостоятельные объекты как кадастрового учета так и объект права. Они не взаимосвязаны между собой и образование помещений в здании не влечет изменение площади здания.
Сейчас общался с нач. отдела Кадастра из чего понял, что помещение (выделенное) они могут поставить на КУ и здание как объект КУ учета останется в неизменной площади, дальше мы идем в Росреестр и по решению суда регистрируем право на помещение. И вот тут нет согласия между Кадастром и Росреестром. Т.к. Росреестр при регистрации права на помещение (выделенное), обязан прекратить право на доли в здании остальных дольщиков. Теперь я понимаю ваше недоумение по МОПам, выходит всем дольщикам нужно будет формировать помещения в здании заново, в то же время как я понял МОПы не подлежат кадастровому учету? Логично было бы зарегистрировать право на выделившееся помещение, а если здание стоит на КУ в неизменной площади, то оставить доли всех дольщиков в неизменном виде, вместе с входящими туда МОПами. Так что получается выхода вообще нет?
Мне кажется необходимо: - поставить на ГКУ выделяющееся помещение и остаток(естественно, за вычетом МОП) - в суде признать право на выделяющееся помещение - в суде пересчитать доли оставшихся сособственников на остаток имущества, описываемого как помещение Единственное, возникает вопрос: кто будет прекращать право на здание и регистрировать право на остаток? Потому-что в регпалате действует заявительный характер и без обращения других сособственников, скорее всего, регпалата не сможет это сделать. Ну или, как вариант, по требованию суда. Но суд вряд-ли будет заставлять регпалату это делать.
А новый Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 02.01.2017) нам не поможет, т.к. Кадастр и Росреестр объединят и будут действовать новые нормы? Согласно Статье 8. Кадастр недвижимости п. 4. В кадастр недвижимости вносятся следующие основные сведения об объекте недвижимости: 1) вид объекта недвижимости (земельный участок, здание, сооружение, помещение, машино-место, объект незавершенного строительства, единый недвижимый комплекс, предприятие как имущественный комплекс или иной вид); Под иной вид недвижимости у нас не пройдет оставшийся после выдела объект недвижимости. --- Сообщения объединены, 28 сен 2016, Оригинальное время сообщения: 28 сен 2016 --- Как пояснили в Кадастре остаток не является помещением и уже не является зданием, так как его поставить на КУ истцом кто будет, да и единым помещением остаток не будет, тем более без МОП см. выше, ни зданием ни помещением остаток не признать, соответственно и доли не определить. Росреестр мне пояснил, что если мы обратимся с решением суда за регистрацией права на помещение, они обязаны будут его зарегистрировать, но в то же время прекратить право долевой собственности. КАКОЙ ТО ТУПИК, законы противоречат друг другу.
а почему, по Вашему мнению, помещение не может быть многоуровневым и состоять, в том числе, и из коридоров и кабинетов? По уму, конечно, лучше сразу всем желающим выделить доли в натуре, а всем несогласным оставить остаток в виде долевки.
Так ответила наша кадастровая, что остаток здания с МОП не является помещением и на КУ его как помещение поставить невозможно. Желающих нет, кроме тех кто на первом этаже, в том числе нести затраты. А по зданию еще различные входы наделали, значит реконструкция, которые нужно узаконить, разрешения на это никто не брал, как и согласия других собственников на производство таких работ, все здание не обмерить для ТП, некоторые помещения закрыты и собственники туда не допускают.
что такое МОП? это помещение, которым пользуются несколько помещений, ну или обслуживает несколько помещений. Соответственно, в Вашем случае, как минимум, будет 2 помещения+МОП, необходимая для прохода к этим 2 помещениям или обслуживающая эти 2 помещения. Коридор в нежилье является МОПом в зависимости от ситуации: если на этаже коридорной системы каждый кабинет оформлен как самостоятельное помещение, то да, коридор будет МОПом. Но если я, например, выкупил весь этаж(за вычетом лестничной клетки), то почему в этом случае коридор должен являться МОПом? Примерно аналогичная ситуация и у Вас.
Я свой случай и рассматриваю, у нас по коридору на каждом этаже пользуются помещениями разные собственники. Порядок пользования фактически сложился. Получается если выделяем на 1 этаже помещение, то остается допустим второе помещение+МОП, т.е. оставшаяся часть. Вот наша Кадастровая и говорит, а куда вы МОПы денете, а по МОПам как раз спор идет в другом суде, ранее был технический этаж и все считали его МОП (весь загаженый). Один крупный собственник его отремонтировал, ввалил кучу денег и сдает в аренду. А теперь всем захотелось тоже владеть помещениями на этом этаже, вообщем война. Так что мы первоначально и как нам пояснил кад. инженер хотели выделить только помещение на 1 этаже, как нам он пояснил, что останется здание в неизменных квадратах и у остальных собственников доли не изменяться, а выделившийся собственник преобразует свою долю в конкретное помещение и получает по решению суда кв.м. соответствующие его доле, но столкнулись с неразрешимыми проблемами. Ильшат, Ильшат,
Я прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу "милую" беседу, но хочу обратиться к Ильшат, Раз ты такой умный, то возьми и сделай человеку все так как считаешь нужным. А то я смотрю советовать многие тут горазд, а взять и сделать, так сказать взять на себя ответственность, никто не хочет. Раз ты считаешь что прав на все 100% то возьми на себя ответственность и помоги человеку не словами, а делом.
почему нет? можно попробовать. только KUS, вроде как, с такой просьбой не обращался. А навязывать свои услуги как-то нехорошо...
Хорошо, по шагам тогда можно, как возможно выделить помещение. Может и обратился бы, но ведь регион другой?
