Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Вопросы геодинамики

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем В.Шуфотинский, 29 фев 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.268
    Симпатии:
    4.941
    А для засечек эпицентров через центр Земли, какие волны используют?
     
    #521
  2. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    60
    Не знаю, что конкретно используют, но думаю, без разницы какие - продольные или поперечные. Они идут по одной траектории, но с разной скоростью. Продольные быстрее. Скорее всего по ним и определяют.
     
    #522
  3. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    60
    Скажите, а то, что Вы говорили о грубой привязке к осям системы ITRF, и что поэтому она в геодезии не используется. Но ведь эта система есть и в неё можно сделать пересчёт из других систем. Как-то значит эти оси определяются?
     
    #523
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.268
    Симпатии:
    4.941
    Это Вы о моей фразе:
    или о чём-то ином?
     
    #524
  5. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    60
    Да, вот, про это:
     
    #525
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.268
    Симпатии:
    4.941
    Конечно. Вот только разные элементы привязки определяются с разной точностью. В https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_земная_система_координат написано:
    Благодаря спутникам, положение центра масс Земли определено с высокой точностью, хотя в есть мнение, что он смещается. Уважаемый Yuri V. полтора года назад привёл ссылку на интересную статью: https://istina.msu.ru/media/publications/articles/fd0/9e4/3048361/2011_BARKIN_SILA_TYaZhESTI.pdf . Заочно мной тогда был задал вопрос Баркину Ю.В., в надежде, что он когда-нибудь ответит на него (http://geodesist.ru/threads/voprosy-geodinamiki.6591/page-14#post-620460). Я тогда ещё не знал, что Юрия Владимировича уже не было в живых. Его сын, как и другие ученики, этими проблемами не занимается, потому идея с дрейфом центра масс Земли пока повисла в воздухе. Слишком большая крамола это для спокойной атмосферы в рядах яйцеголовых. Хотя, как я уже писал как-то, подвижки в этих рядах однозначно есть, раз они пробили финансирование многомиллиардных затрат на мобильные 12-тиметровые радиотелескопы, расположенные более-менее равномерно по всей Земле. Эта затея однозначно решит вопрос о наличии процесса расширения Земли, возможно и ориентации векторов между станциями относительно внеземных объектов, самого слабого звена, влияющего на ориентацию осей International Terrestrial Reference System (ITRS, Международная земная система координат).
     
    #526
  7. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    60
    Собственно, хотел для себя понять - система ITRF существует, с ней можно работать..., но, что именно "не используется" в геодезии? Не используется привязка к осям системы... Но эти оси существуют. Их положение как-то фиксированно принимают, как и в любой другой системе? В чем подвох-то?
     
    #527
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.268
    Симпатии:
    4.941
    Однозначно! Причём используется повсеместно. Это самое важное и то немногое, в чём смогли договориться наиболее вероятные противники, пока была разрядка.

    Не используется в геодезии та "единственная точка опоры", к которой можно привязать каркас ITRF, т.к. считается, что всё на Земле движется, и нет не единого абсолютно неподвижного участка Земли. Причём по всем конкурирующим гипотезам геодинамики. ITRF опирается на пункты, точнее, станции, которые имеют координаты на определённую эпоху и скорости изменения этих координат, в настоящий момент, коррелирующие со скоростями, "высосанными из пальца" при разработке геофизических моделей, построенных на основе Теории литосферных плит 50 лет назад, когда ещё не могли измерять эти скорости.

    А как к ним можно привязаться с необходимой для современной геодезии точностью?!!! Они ведь ничем не закреплены с этой точностью.

    В точности определения их положения.
     
    #528
  9. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    60
    Спасибо.
    А насчёт
    вряд ли решит однозначно, т.к. во-первых, для однозначности нужно немаленькое время, во-вторых, не факт, что, если процесс расширения имеет место, то он непременно постоянен.
    Да и те же плитотектонисты не отрицают, что колебания объёма Земли имеют место. Они говорят только о примерном равенстве материала, формирующегося в СОХ и поглощающегося в зонах субдукции, вполне допуская периоды дисбаланса.
     
    #529
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.268
    Симпатии:
    4.941
    Для геологов, оперирующих сотнями миллионов лет, однозначно, не решит. Им надо, чтобы период измерений был хотя бы пару десятков миллионов лет, да и то, они скажут, что поскольку интервал эпох, на которые приведены результаты, был слишком большой/малый (нужное подчеркнуть), то окончательное решение вопроса признать верным невозможно. А для геодезистов достаточно подтверждение тренда на современном этапе, что вполне возможно будет сделать при полном развёртывании группировки этих радиотелескопов. Они ведь уже через лет 10 чётко зафиксируют изменение каркаса.

    Примерное равенство они провозглашали очень давно. По-моему, сейчас даже самые упёртые из них на этом не настаивают. Или есть и такие "динозавры"?
     
    #530
  11. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    60
    Утверждающие, что объём - чёткая константа? Нет, таких и не было. А смысл? В пределах нескольких процентов - это не принципиально.
     
    #531
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.268
    Симпатии:
    4.941
    Были:
    Правда, сам Виктор Ефимович после этого в очередной раз изменил свои взгляды, видать, по принципу: "только дурак не меняет своих убеждений"...
     
    #532
  13. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    60
    Ну, это тезисная статья по широкому кругу вопросов. Тут не до углубления в оговорки и варианты. К тому же Виктор Ефимович существовал в двух ипостасях: Хаин - геолог и Хаин - переводчик. Ко второму можно и не апеллировать.
     
    #533
  14. vikuha-199511

    Регистрация:
    11 фев 2019
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Подскажите, пожалуйста! Где-нибудь можно найти описание моделей движения земной коры? сколько просматривала информацию везде кратко говорят про nuvel и все, а про остальные толком ничего нет. Хочу получить про них более подробную информацию
     
    #534
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.268
    Симпатии:
    4.941
    Конечно. Другое дело, что ещё не встречал, чтобы сразу много в одной статье. Много статей понемногу. Вас интересуют старые или новые модели? Ну, и, если не секрет, зачем Вам эта весьма специфичная информация?
     
    #535
  16. vikuha-199511

    Регистрация:
    11 фев 2019
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Больше интересуют новые модели, но старые я тоже рассматриваю

    не секрет) для исследования по кинематике плит, само исследование я провела, но столкнулась сложностью получения более подробной информации о моделях, в основном на просторах интернета нахожу названия моделей, и год их реализации, а более подробной информации кроме как про nuvel толком нигде к сожалению нет
     
    #536
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.268
    Симпатии:
    4.941
    Это становится интересным, т.к. подумал, что Вы очередная, кто смешивает "мух с котлетами", применяющая геодинамику к местной инженерной геодезии. У Вас уже есть публикации?

    Самые последние:
    под ITRF2014 Altamimin, Z., P. Rebischung, L. Métlvler, and X. Collilleux, "ITRF2014: A new release of the International Terrestrial Reference Frame modeling nonlinear station motions" https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2016JB013098
    и "альтернатива" GEODVEL (2010) Donald F. Argus Richard G. Gordon Michael B. Heflin Chopo Ma Richard J. Eanes Pascal Willis W. Richard Peltier Susan E. Owen "The angular velocities of the plates and the velocity of Earth's centre from space geodesy" https://academic.oup.com/gji/article/180/3/913/557507 с MORVEL (2010)
    Charles DeMets Richard G. Gordon Donald F. Argus "Geologically current plate motions" https://academic.oup.com/gji/article/181/1/1/713644
    Если Вы занимаетесь исследованиями кинематики плит достаточно серьёзно, то, наверняка, вышеперечисленное для Вас не открытие. Совсем иное дело, под каким углом зрения смотреть на эти модели...

    Если готовы разбираться с "древностями", тогда могу подсказать ссылки на чтиво, начиная даже с моделей RM-1, RM-2 и их развития AM0-2, AM1-2, AM2-2 и AM3-2.
     
    #537
    vikuha-199511 и -=13=- нравится это.
  18. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    60
    Добрый день. Не прокомментируете публикацию? Прочитал, но, разумеется, мало чего понял, кроме того, что дело сложное, но результаты, тем не менее, высокоточные и по ним размеры Земли неизменны.
     

    Вложения:

    • 1.pdf
      Размер файла:
      852 КБ
      Просмотров:
      12
    #538
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.268
    Симпатии:
    4.941
    Статья довольно давняя. Много воды утекло с тех пор...
    Как я понимаю, Вас не очень интересует комментарий математических формул. Наверное, всё же, расширяется ли она или нет? Когда писалась эта статья у геодезистов не было практически никаких данных в пользу подтверждения или опровержения этого. Просто у Z.Altamimi начинало что-то не сходиться, но геофизические модели, на которые он опирался в своих расчётах, были основаны на догме, о неизменности размеров Земли. Геологи и геофизики могут по сто раз менять свои теории, переворачивая их с ног на голову, а затем возвращая их опять на ноги, подкрепляя всё это развитием новых методов. У геодезистов, опирающихся на эти теории, просто перестают сходиться контрольные измерения. Вот тогда и появляются вопросы. Вот так и появилась эта статья. Особенно много вопросов было, когда считали ITRF2014. После этого Z.Altamimi и Кº замутили в ООН слушания и выбили денюжку на новую сеть VLBI, которая должна показать конкретные результаты расширяется ли Земля. Ждёмс...
    Кстати, Россия отказалась вкладываться...
     
    #539
    VVV и Kraskopult нравится это.
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.768
    Симпатии:
    7.054
    Адрес:
    Россия
    #540

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление