Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Вопрос по поправке за метеоусловия для тахеометра Leica

Тема в разделе "Leica Geosystems", создана пользователем LOMO, 22 ноя 2008.

  1. LOMO

    Регистрация:
    22 ноя 2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые! Подскажите пожалуйста, может кто знает: нужен алгоритм (формула) расчета поправки за метеоусловия и как она учитывается при корректировке результатов измерений (тахеометр Leica 1200).
    Заранее спасибо!
     
    #1
  2. landsurveyor

    landsurveyor Администратор. Константин
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приветствую!
    Инструкции к TPS1200 смотрели?
    Гляньте вот эту, раздел 8.8- может устроит?
     

    Вложения:

    #2
  3. LOMO

    Регистрация:
    22 ноя 2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! К сожалению при введении поправки сильно ничего не поменялось, в связи с этим возникает еще один вопрос. Дело в том, что прибор установлен стационарно и измерения проводятся через однослойный стеклопакет. Вследствие изменения давления и температуры окружающего воздуха, меняется угол преломления луча тахеометра. Это приводит к большим погрешностям результатов измерений. Существуют ли какие-то лекарства? Заранее спасибо
     
    #3
  4. MYP2

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 июл 2008
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Беларусь
    Это ,что за стационар такой и какие наблюдения вы проводите?
     
    #4
  5. LOMO

    Регистрация:
    22 ноя 2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Мониторинг смещений конструкций
     
    #5
  6. MYP2

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 июл 2008
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Беларусь
    И,что вы ведете наблюдения через стеклопакет?::-ohmy.gif::
     
    #6
  7. Андрей Р.

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    3.949
    Симпатии:
    883
    Адрес:
    Калуга - Владивосток.
    ОХРЕНЕТЬ!!! =о
    Боюсь в вашем случае вам поправка за метеоусловия не поможет, извеняюсь за грубость...
    З.Ы. Аж дыханье перехватило когда это прочитал...
     
    #7
  8. LOMO

    Регистрация:
    22 ноя 2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    А поподробней? Применение Leica 1200 M через стекло не возбраняется. Посмотрите хотя бы примеры использования (http://www.leica-geosystems.com/common/shared/downloads/inc/downloader.asp?id=3312+). Плюс результаты консультаций с представительством Leica в России.
    И кстати, очень интересно, подскажите пожалуйста способ обустройства наблюдательной станции (постоянные наблюдения по призмам с интервалом в 1 час на протяжении нескольких лет в автоматическом режиме) в условиях России-Матушки без использования, в частности, стекла.
    Конечно глобальное потепление может скоро и приведет к тому, что у нас будет лето круглый год, однако, русские хулиганы, вороны, грязь и т.д. явно не станут более лояльными к буржуйскому оборудованию.
     
    #8
  9. landsurveyor

    landsurveyor Администратор. Константин
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте, LOMO!
    Не могли бы Вы раскрыть тему, просто есть некоторые не совсем ясные нюансы:
    1. Служба поддержки (представительство) Leica - может Вам "разрешить" измерять расстояния (высокоточно) через "однослойный стеклопакет", а ответить на вопрос по поводу ввода атмосферных поправок не может?
    2. В связи с чем, Вы считаете, что ввод поправок не помогает, и точность (косячность - пардоН) Ваших измерений, зависит именно от не корректного ввода атмосферных поправок?
    3. Что Вас изначально смущает в Ваших измерениях, что Вы задались этим вопросом?
    4.
    Если говорить о вандалах - стекло, не бронированное, всё равно не спасёт, проще "клетку" сделать и прибор повыше (недоступнее) приспособить.
    С уважением, Константин
     
    #9
  10. LOMO

    Регистрация:
    22 ноя 2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Не совсем понятно как ответы на эти вопросы могут приблизить к ответу на мой первоначальный вопрос, но всё же:
    1. Общение с представительством был на стадии формирования проекта, вопроса по атм. поправке не возникало т.к. это решается программно. Однако впоследствии возник вопрос о вводе поправке на этапе компьютерной постобработки данных и я обратился на форум т.к. подумал, что это проще и быстрее (ч.т.д.).
    2. Данные не совсем "косячные": прослеживается четкая зависимость результатов измерений горизонтальных и вертикальных углов от температуры, давления и влажности: Атмосферная поправка помогает для коррекции результатов измерения расстояния, но не для г.и в. углов: отсюда вывод о влиянии атмосферы на преломление луча.
    3. см выше
    4. Сетку применять не реально - большое количество призм на значительном расстоянии, температура и т.д. Я не буду вдаваться в подробности (опять таки не вижу связи с вопросом) но наблюдательный пункт как он есть сейчас оборудован оптимально (температура внутри практически постоянна около +10, влажность не выше 45%, постоянный видеоконтроль, автоматические датчики температуры и влажности внутри, снаружи, дистанционное считывание и управление всем оборудованием через интернет и т.д.)

    Я надеюсь, что данные ответы смогут разъяснить ситуацию для ответа на вопрос о зависимости лазерного луча от свойств атмосферы ::rolleyes24.gif::
     
    #10
  11. landsurveyor

    landsurveyor Администратор. Константин
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По моему ответ на Ваш первоначальный вопрос был дан во втором сообщении этой темы, не так ли? ::cool24.gif::
    Т.е. при вводе атмосферных поправок измеренные в разных погодных условиях расстояния практически постоянны?
    Ок. А преломление стекла учитывали?
    Хотя здесь, признаюсь, могу и ошибаться, да и сомневаюсь, что можно адекватно учесть и эту составляющую. ::-ph34r.gif::
    Оффтоп
    Боюсь без серъёзных исследований, не обойтись.
    И не обижайтесь пожалуйста на "лишние", по Вашему мнению, вопросы. Каждый анализирует как может. (Возьмите к примеру начало темы и то. что мы обсуждаем сейчас). К тому же никто не запрещает Вам не отвечать на "мои" вопросы ::rolleyes24.gif::
     
    #11
  12. LOMO

    Регистрация:
    22 ноя 2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за дельные подсказки, landsurveyor!

    На этот вопрос я получил от Вас исчерпывающий ответ, еще раз спасибо!

    Совершенно верно - то есть атмосферная поправка работает для лазерного дальномера.

    Мне кажется, что введение (const) поправки на преломление стекла, не приведет к положительным результатам, т.к. изменение свойств воздуха (вследствие изменения температуры, влажности, давления) приводит к изменению его коэф. преломления.

    Оффтоп

    Я извиняюсь за, возможно, не правильно сформулированные вопросы и некорректную реакцию с моей стороны, я здесь новичок ::smile24.gif::!
     
    #12
  13. Geos

    Geos Только чтение

    А Вы поправку считаете для 2-х сред? До и после стекла?
    Как вариант вычисления коэффициента - расчет углов по заданным расстояниям и сравнение с тем, что показывает табло.

    Каким образом Вы вычисляли величину погрешности при измерении горизонтальных и вертикальных углов?
     
    #13
  14. Палыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    2.332
    Симпатии:
    176
    Адрес:
    Беларусь
    Похоже ребята решили почесать за ухом из под коленки.Если производятся долговременные наблюдения то можно было бы организовать пост наблюдения в той среде в которой находится обьект наблюдения и не надо заморочек с такими поправками. А чтоб небыло доступа посторонних лиц к тахеометру- обнесли бы площадку ,например сеткой с большой ячейкой. А данные с тахеометра получать дистанционно (апарат не плохой у вас).
    Может и ошибаюсь, но такой вывод из данной вами информации.::wink24.gif::
     
    #14
  15. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.224
    Симпатии:
    986
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    А может при измерении через одно и то же стекло на одну и ту же марку ошибка ошибка будет примерно одна и та же. А для наблюдений необходимо не само расстояние (координаты), а его изменение (смещение).
     
    #15
    alek4mac нравится это.
  16. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    5.141
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Химки
    Конечно, надо учитывать метеопараметры двух сред до и после стекла, а также толщину стекла, показатели преломления. На длину измеренной линии влияние погрешности, вызванной прохождением луча дальномера через стекло, должно иметь скорее систематический характер.
    Мне это напоминает историю с аэрофотосьемкой, а еще точнее, при измерениях LIDARом возникают такие же ошибки.
     
    #16
  17. NYR

    NYR

    Регистрация:
    6 июл 2007
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    2
    В службе поддержки в РФ получить дельные советы, вряд ли, получиться (на эту тему специалистов там не было). Здесь нужно запрос делать в Швейцарию. Там мониторингом занимается целый департамент.

    Что касаемо самой поправки, то даже если что-то придумаете, в GeoMos , насколько помню, учесть ее не получиться. Инфу от метеодатчиков используют только для корректировки расстояния. Видел вариант борьбы с такой проблемой (правда на картинке) это серво привод защитного стекла. Перед измерением стекло открывает прибор, после измерения закрывает.
     
    #17
  18. Ахмед

    Регистрация:
    20 авг 2008
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Кандагар
    Нельзя это делать через стеклопакет. Визирный луч проходит через стекло под разными углами, соотвественно непредсказумые искажения.

    А также стекло меняет свою температуру неравнмерно (в центре стеклопакета и по краям есть разница). На внешней границе стекла есть завихрения воздуха. Даже изучать нечего, слишком много параметров.

    При высокоточных измерениях есть допуски о прохождении визирного луча над пверхностью и вблизи находящихся предметов.\n\n(Добавление)

    Все меняется. Двигается наблюдаемое сооружение, двигается и место наблюдений, т.к. оно находится за стеклопакетом. И скорее всего, Заказчик этих исследований понимает это. Но так нужно и он делает. Но если будут плохие результаты, он об этом заговорит.
    Так что, не мучай попу и нарисуй ему нужный результат.
     
    #18
  19. SergeyKh

    Регистрация:
    20 янв 2020
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Камчатка
    Добрый день. Решил продлить эту тему, так как имею вопрос, близкий по смыслу, хотя и несколько из иной области.

    Мы проводим магнитные измерения, используется теодолит 3Т2КП. Для привязки магнитного склонения к географическому направлению наблюдаем удалённый репер и известным астрономическим азимутом. Теодолит расположен в павильоне, репер - на удалении 290 м.

    Проблема зимой (да и летом), когда изображение репера сильно колеблется и/или размытое. Решили попробовать наблюдать через стекло, подобрали подходящее - само изображение получается очень качественное и спокойное. Но когда стали сравнивать отсчёты на репер по горизонтальному кругу через стекло и через открытое окно, то обнаружилось различие 20-30".

    Стекло расположено перпендикулярно к направлению на репер. Расстояние от теодолита до стекла 1 м. Температура внутри павильона около +12С, на улице до -20С. Размер стекла 10х10 см, размер оконного проёма около 50х50 см.

    Вопрос: 20-30" - это ошибка отсчётов через стекло или при наблюдении через открытое окно? Если первое - то что можно сделать, чтобы убрать эту систему, которая, как выше в теме форума пишут, м.б. непостоянной? Если второе - то получается, что мы реально могли такие ошибки получать, не догадываясь об этом? И какая причина? Боковая рефракция?

    Благодарю и надеюсь на ответы...
     
    #19
  20. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.509
    Симпатии:
    3.817
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление