Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Вопрос для высших умов, Система высот

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем geokm, 27 фев 2010.

  1. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Москва
    Недавно у меня в организации встал вопрос. Чем отличается Балтийская система высот 1977 года от Балтийской системы высот 1932 года?
     
    #1
  2. Faramund

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Иркутская область
    Насколько помню при создании БСВ-1932 года использовались нивелировки с европейской части СССР, а при БСВ-1977 нивелирная сеть была переуравнена и охватывала уже всю страну.
     
    #2
  3. Anatolya

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 окт 2008
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    1
    Разница примерно 10 см. Если есть необходимость, могу дать точную величину.
    В общем, это разница между Московской и Государственной системой высот и опубликована на одном из московских сайтов.
     
    #3
  4. Anatolya

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 окт 2008
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    1
    В документе "Основные положения
    по созданию и обновлению опорной геодезической сети г. Москвы
    ГКИНП (ОНТА) - 01-268-02
    (Введены в действие приказом Москомархитектуры от 20 января 2003 г. N 13)"
    в главе 4 приведены параметры московской сети, в т.ч. высотной: Балтийская со смещением плюс 92 мм.
    Вот одна из ссылок http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=49471#i52326
     
    #4
  5. Сергей В

    Регистрация:
    30 апр 2010
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Владивосток
    У меня на работе такой же был вопрос.
    А можно пересчитать БС 1932 в БС 1977 по Приморскому краю?
    Заранее огромное Спасибо!!!
     
    #5
  6. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Москва
    Причем тут г. Москва? Это не ответ на вопрос.
     
    #6
  7. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    423
    Адрес:
    Тула
    При том же, быть может (историки от геодезии меня поправят, если чушь предположу), что и СК МГГТ на эллипсоиде Бесселя... К 77 году набралось так много каталогов и прочего материала, что сразу все и не пересчитать-переписать, оставили на потом, так почти 30 лет и работали, после чего в 2003 решили своей властью узаконить старые... ::rolleyes24.gif::
    Примерно то же произошло и с МСКхх - в девичестве СК63... ::biggrin24.gif::
     
    #7
  8. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.847
    Симпатии:
    3.836
    Господа геодезисты! Говоря о разнице в высотах старой Балтийской системы и Балтийской 1977 г. не забывайте о необъятных просторах нашей страны. Для Москвы, как тут было сказано, это 92 мм, для Туруханска около 7 см, для Приморья около 29 см, для Хакасии около 15 см. Говорю "около" потому что даже в пределах области величина отличается.
     
    #8
  9. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    1.946
    Симпатии:
    525
    Адрес:
    Москва
    Сейчас работаю в Приморье - старые планшеты по отметкам отлетают на 0.5-1.0 метра.
    Хотя возможно это ошибки геодезистов.
     
    #9
  10. f_u_s

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Волгоград
    В России на Дальнем Востоке используется Балтийская система высот. В конце 1980-х годов производилась передача отметки Кронштадского футштока на побережье дальневосточных морей, ожидаемая ошибка составила приблизительно 1 метр. http://ru.wikipedia.org/wiki/Репер_(геодезия) На некоторых картах начала 80-х (где сохранилось зарамочное оформление) указана Балтийская система высот. Так как она там могла появиться, если её довели дотуда только в конце 80-х? Какой системой там пользовались до прихода БСВ?
     
    #10
  11. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Москва
    Скорей всего Балтийской системы высот 1932 года.
     
    #11
  12. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    1.778
    Симпатии:
    835
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    В приморье полный бред с высотами. Точно могу сказать за Находку, там 32 см. Пересчитывали их там совсем недавно примерно в 90 х с целью попила госбабла. Слышал что во владе 50 см разница. Скорее всего это обусловлено расположением местных тригопунктов, а расположенны они на сопках и геометрическим нивелированием сроду не определялись. Поскольку переопределялись пункты уже в дурные времена, в приморье так же появилась система высот охотского моря. Это та же самая балтика 77 просто при пересчете из БС 32 года разницу не вычли а прибавили, а чтобы не сознаватся в косяке придумали новую БС. При разборе со всем этим гемороем, рекомендую работать от ЖД реперов. Мы в свое время так и сделали проверив их с ГГС ами.
     
    #12
  13. f_u_s

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    298
    Адрес:
    Волгоград
    А я думал, дотуда никак довести нивелирный ход не могли ::confused::
     
    #13
  14. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    1.778
    Симпатии:
    835
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Быстрее всего жпсами ларисовскими одночастотными какие ни будь москвичи померяли, почесали умные лысые головы и типа выдали грамотно пересчитанную высоту внеся полный кавардак в и без того веселую приморскую геодезию, зато бабло отбили. Там координаты в оффициальных каталогах на метр различаются и зона 5 градусная, а вы про высоты какие то говорите.
     
    #14
  15. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    423
    Адрес:
    Тула
    Оффтоп
    а какая разница сколько ширина зоны?
    www.geoprofi.ru/default.aspx?mode=binary&id=1101
     
    #15
  16. ZUCKtm

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2007
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    118
    Адрес:
    г. Мытищи Московской области
    Добавлю свои пять копеек. Недавно поднимал материалы проверки Мособлгеотрестом одного нашего техотчета по топосъемке. Среди прочих замечаний попалось такое: "не указано, какая именно Балтийская система высот применена - ортометрическая 1932 г. или нормальная 1977 г.". Может, различие между 32 и 77 годом именно в типе системы высот.
     
    #16
  17. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Москва
    Вот некоторая
    информация (раскрыть)

    СИСТЕМА КООРДИНАТ 1942 ГОДА
    Для решения геодезических задач необходимо, во-первых, установить размеры эллипсоида, наиболее приближающиеся к размерам Земли, и, во-вторых, правильно его расположить в теле Земли, или, как принято говорить, ориентировать эллипсоид. Только в этом случае математически правильная поверхность эллипсоида будет близко подходить к поверхности геоида.
    Исторически сложилось так, что в каждой стране координаты точек на земной поверхности вычислялись в определенной системе координат. До 1940 г. в нашей стране координаты точек определялись в нескольких, не связанных между собою системах координат. Так, на Европейской части страны, в Западной Сибири и в Казахстане координаты точек вычислялись в Пулковской системе координат 1932 г.; на территории Восточной Сибири и Дальнего Востока – в Свободненской системе; в Средней Азии—в Ташкентской системе; на Камчатке—в Петропавловской системе и т. д.
    Во всех этих системах использовался эллипсоид Бесселя 1841 г., а его ориентирование в теле Земли осуществлялось по данным одного из пунктов, принятого за начальный в каждой системе координат. Высоты точек также вычислялись от разных уровней (от уровней Балтийского, Черного, Японского, Охотского и Каспийского морей). Все это вызывало определенного рода затруднения и геодезических, картографических и других видах работ.
    Решение научной задачи по выводу размеров нового эллипсоида, наилучшим образом подходящего для территории нашей страны, было поручено комиссии под руководством члена-корреспондента Академии наук СССР проф. Ф. Н. Красовского (1878— 1948 гг.). В 1942 г. работы по выводу размеров нового эллипсоида и обоснованию метода его ориентирования в теле Земли в основном были закончены. На основании этой работы Постановлением Совета Министров СССР от 7.4.46 г. земной эллипсоид Красовского принят для всех астрономо-геодезических и картографических работ и СССР взамен ранее применявшегося в этих работах земного эллипсоида Бесселя.
    В качестве единой проекции для проектирования поверхности эллипсоида на плоскость и вычисления координат пунктов принята проекция Гаусса.

    Насколько правдивый источник сказать не могу, но думаю можно найти будет более подробно уже из имеющейся информации.
     
    #17
  18. OLGAA

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Подскажите пожалуйста, мне нужно пересчитать старую Балтийскую систему в Балтийскую 1977г на Алтайском крае, сколько см разница у этих высот?и у какой отметки из них выше. Нужно очень срочно(
     
    #18
  19. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    1.691
    Симпатии:
    892
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    И где ж на Алтае старая-то система использована?
     
    #19
  20. OLGAA

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    тоесть из 77 в старую
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление