Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Вопрос для высших умов, Система высот

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем geokm, 27 фев 2010.

  1. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Москва
    Недавно у меня в организации встал вопрос. Чем отличается Балтийская система высот 1977 года от Балтийской системы высот 1932 года?
     
    #1
  2. Faramund

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 апр 2009
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    28
    Адрес:
    Иркутская область
    Насколько помню при создании БСВ-1932 года использовались нивелировки с европейской части СССР, а при БСВ-1977 нивелирная сеть была переуравнена и охватывала уже всю страну.
     
    #2
  3. Anatolya

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 окт 2008
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    1
    Разница примерно 10 см. Если есть необходимость, могу дать точную величину.
    В общем, это разница между Московской и Государственной системой высот и опубликована на одном из московских сайтов.
     
    #3
  4. Anatolya

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 окт 2008
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    1
    В документе "Основные положения
    по созданию и обновлению опорной геодезической сети г. Москвы
    ГКИНП (ОНТА) - 01-268-02
    (Введены в действие приказом Москомархитектуры от 20 января 2003 г. N 13)"
    в главе 4 приведены параметры московской сети, в т.ч. высотной: Балтийская со смещением плюс 92 мм.
    Вот одна из ссылок http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=49471#i52326
     
    #4
  5. Сергей В

    Регистрация:
    30 апр 2010
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Владивосток
    У меня на работе такой же был вопрос.
    А можно пересчитать БС 1932 в БС 1977 по Приморскому краю?
    Заранее огромное Спасибо!!!
     
    #5
  6. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Москва
    Причем тут г. Москва? Это не ответ на вопрос.
     
    #6
  7. SergKo

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    416
    Адрес:
    Тула
    При том же, быть может (историки от геодезии меня поправят, если чушь предположу), что и СК МГГТ на эллипсоиде Бесселя... К 77 году набралось так много каталогов и прочего материала, что сразу все и не пересчитать-переписать, оставили на потом, так почти 30 лет и работали, после чего в 2003 решили своей властью узаконить старые... ::rolleyes24.gif::
    Примерно то же произошло и с МСКхх - в девичестве СК63... ::biggrin24.gif::
     
    #7
  8. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.693
    Симпатии:
    3.638
    Господа геодезисты! Говоря о разнице в высотах старой Балтийской системы и Балтийской 1977 г. не забывайте о необъятных просторах нашей страны. Для Москвы, как тут было сказано, это 92 мм, для Туруханска около 7 см, для Приморья около 29 см, для Хакасии около 15 см. Говорю "около" потому что даже в пределах области величина отличается.
     
    #8
  9. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    1.649
    Симпатии:
    406
    Адрес:
    Москва
    Сейчас работаю в Приморье - старые планшеты по отметкам отлетают на 0.5-1.0 метра.
    Хотя возможно это ошибки геодезистов.
     
    #9
  10. f_u_s

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.135
    Симпатии:
    217
    Адрес:
    Волгоград
    В России на Дальнем Востоке используется Балтийская система высот. В конце 1980-х годов производилась передача отметки Кронштадского футштока на побережье дальневосточных морей, ожидаемая ошибка составила приблизительно 1 метр. http://ru.wikipedia.org/wiki/Репер_(геодезия) На некоторых картах начала 80-х (где сохранилось зарамочное оформление) указана Балтийская система высот. Так как она там могла появиться, если её довели дотуда только в конце 80-х? Какой системой там пользовались до прихода БСВ?
     
    #10
  11. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Москва
    Скорей всего Балтийской системы высот 1932 года.
     
    #11
  12. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    1.761
    Симпатии:
    863
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    В приморье полный бред с высотами. Точно могу сказать за Находку, там 32 см. Пересчитывали их там совсем недавно примерно в 90 х с целью попила госбабла. Слышал что во владе 50 см разница. Скорее всего это обусловлено расположением местных тригопунктов, а расположенны они на сопках и геометрическим нивелированием сроду не определялись. Поскольку переопределялись пункты уже в дурные времена, в приморье так же появилась система высот охотского моря. Это та же самая балтика 77 просто при пересчете из БС 32 года разницу не вычли а прибавили, а чтобы не сознаватся в косяке придумали новую БС. При разборе со всем этим гемороем, рекомендую работать от ЖД реперов. Мы в свое время так и сделали проверив их с ГГС ами.
     
    #12
  13. f_u_s

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.135
    Симпатии:
    217
    Адрес:
    Волгоград
    А я думал, дотуда никак довести нивелирный ход не могли ::confused::
     
    #13
  14. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    1.761
    Симпатии:
    863
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Быстрее всего жпсами ларисовскими одночастотными какие ни будь москвичи померяли, почесали умные лысые головы и типа выдали грамотно пересчитанную высоту внеся полный кавардак в и без того веселую приморскую геодезию, зато бабло отбили. Там координаты в оффициальных каталогах на метр различаются и зона 5 градусная, а вы про высоты какие то говорите.
     
    #14
  15. SergKo

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    416
    Адрес:
    Тула
    Оффтоп
    а какая разница сколько ширина зоны?
    www.geoprofi.ru/default.aspx?mode=binary&id=1101
     
    #15
  16. ZUCKtm

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2007
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    г. Мытищи Московской области
    Добавлю свои пять копеек. Недавно поднимал материалы проверки Мособлгеотрестом одного нашего техотчета по топосъемке. Среди прочих замечаний попалось такое: "не указано, какая именно Балтийская система высот применена - ортометрическая 1932 г. или нормальная 1977 г.". Может, различие между 32 и 77 годом именно в типе системы высот.
     
    #16
  17. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Москва
    Вот некоторая
    информация (раскрыть)

    СИСТЕМА КООРДИНАТ 1942 ГОДА
    Для решения геодезических задач необходимо, во-первых, установить размеры эллипсоида, наиболее приближающиеся к размерам Земли, и, во-вторых, правильно его расположить в теле Земли, или, как принято говорить, ориентировать эллипсоид. Только в этом случае математически правильная поверхность эллипсоида будет близко подходить к поверхности геоида.
    Исторически сложилось так, что в каждой стране координаты точек на земной поверхности вычислялись в определенной системе координат. До 1940 г. в нашей стране координаты точек определялись в нескольких, не связанных между собою системах координат. Так, на Европейской части страны, в Западной Сибири и в Казахстане координаты точек вычислялись в Пулковской системе координат 1932 г.; на территории Восточной Сибири и Дальнего Востока – в Свободненской системе; в Средней Азии—в Ташкентской системе; на Камчатке—в Петропавловской системе и т. д.
    Во всех этих системах использовался эллипсоид Бесселя 1841 г., а его ориентирование в теле Земли осуществлялось по данным одного из пунктов, принятого за начальный в каждой системе координат. Высоты точек также вычислялись от разных уровней (от уровней Балтийского, Черного, Японского, Охотского и Каспийского морей). Все это вызывало определенного рода затруднения и геодезических, картографических и других видах работ.
    Решение научной задачи по выводу размеров нового эллипсоида, наилучшим образом подходящего для территории нашей страны, было поручено комиссии под руководством члена-корреспондента Академии наук СССР проф. Ф. Н. Красовского (1878— 1948 гг.). В 1942 г. работы по выводу размеров нового эллипсоида и обоснованию метода его ориентирования в теле Земли в основном были закончены. На основании этой работы Постановлением Совета Министров СССР от 7.4.46 г. земной эллипсоид Красовского принят для всех астрономо-геодезических и картографических работ и СССР взамен ранее применявшегося в этих работах земного эллипсоида Бесселя.
    В качестве единой проекции для проектирования поверхности эллипсоида на плоскость и вычисления координат пунктов принята проекция Гаусса.

    Насколько правдивый источник сказать не могу, но думаю можно найти будет более подробно уже из имеющейся информации.
     
    #17
  18. OLGAA

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Подскажите пожалуйста, мне нужно пересчитать старую Балтийскую систему в Балтийскую 1977г на Алтайском крае, сколько см разница у этих высот?и у какой отметки из них выше. Нужно очень срочно(
     
    #18
  19. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    826
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    И где ж на Алтае старая-то система использована?
     
    #19
  20. OLGAA

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    тоесть из 77 в старую
     
    #20

Поделиться этой страницей