Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

В UTC добавится ещё секунда относительно TAi

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем ПаПа, 14 янв 2015.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.955
    Не уверен, но и пользователь не обязан покупать новые версии ПО при каждой коррекции времени. Значит с информацией об LEAP SECONDS для ПО что-то не так, как Вы объясняете. Давайте подождём иных мнений.
    Я, кстати, задал свой, вроде бы, наивный вопрос:
    потому что обрабатываю в «Pinnacle», которая давно не поддерживается, а значит не знает о всех новых коррекциях, начиная с 2007 года. Или знает, но через обрабатываемые файлы? Потому-то, повторные наблюдения устойчивых реперов в 2015 году имеют те же координаты с точностью 1-2мм, что и в 2007. А может эти секунды для относительного метода вообще по-барабану, будь их хоть мульён?
     
    #21
    sherkhan нравится это.
  2. Александр Яковченко

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 авг 2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Харьков, Украина
    А никто не говорит о покупке новой версии ПО. Обновляются файлы данных аналогично тому, как обновляется информация о новых антеннах. Вы же не покупаете новую версию при появлении новой антенны!
     
    #22
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.955
    А в неподдерживаемых разработчиками ПО?
     
    #23
  4. Александр Яковченко

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 авг 2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Харьков, Украина
    А неподдерживаемые версии в один прекрасный момент перестают работать, как мы это уже наблюдали.
    Что касается Pinnacle, могу сделать следующее предположение (надо проверить). Т.к. Pinnacle требует наличия авторизованного файда (который делает сам), то в нём ОБЯЗАТЕЛЬНО должна присутствовать строка LEAP SECONDS.
     
    #24
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.955
    Делает авторизованный под «Pinnacle» приёмник. Он же, получается, передаёт эти секунды в ПО? Значит строка с LEAP SECONDS для «Pinnacle» должна быть обязательной? Проверяем. В RINEX с авторизованных приёмниках её нет. Можете мне поверить, но один из умельцев научился авторизировать RINEX-файлы и с неавторизированных приёмников. Так вот, и в этих файлах нет этой строки. А «Pinnacle» считает. И считает с такой точностью, что могут позавидовать многие современные ПО.
     
    #25
    Appostol2007 и sherkhan нравится это.
  6. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Речь шла об файлах наблюдений.

    В файлах эфемерид это строка, если память не изменяет, обязательная.
    Код:
    	 2.11		   GLONASS NAV DATA						RINEX VERSION / TYPE
    cnvtToRINEX 2.25.0  convertToRINEX OPR  15-Jan-15 06:59 UTC PGM / RUN BY / DATE
    ----------------------------------------------------------- COMMENT			
      2015	 1	 9   -0.321306288242D-07					CORR TO SYSTEM TIME
    	16													  LEAP SECONDS	   
    															END OF HEADER	  
    17 15 01 09 00 45  0.0 0.144541263580D-03 0.909494701773D-12 0.282000000000D+04
    	0.102519125977D+05-0.280511760712D+01 0.279396772385D-08 0.000000000000D+00
    	0.677041992188D+04 0.122063922882D+01 0.000000000000D+00 0.400000000000D+01
    	0.223871655273D+05 0.913112640381D+00-0.931322574615D-09 0.000000000000D+00
    16 15 01 09 00 45  0.0-0.263778492808D-04 0.909494701773D-12 0.282000000000D+04
    
    Код:
    	 2.11		   NAVIGATION DATA	 GPS(GPS)			RINEX VERSION / TYPE
    cnvtToRINEX 2.25.0  convertToRINEX OPR  15-Jan-15 06:59 UTC PGM / RUN BY / DATE
    ----------------------------------------------------------- COMMENT			
    	0.1676D-07 -0.7451D-08 -0.5960D-07  0.1192D-06		  ION ALPHA		  
    	0.1352D+06 -0.1802D+06  0.6554D+05  0.0000D+00		  ION BETA		   
    	0.931322574615D-09 0.888178419700D-15	61440	   35 DELTA-UTC: A0,A1,T,W
    	16													  LEAP SECONDS	   
    															END OF HEADER	  
    10 15 01 09 01 59 44.0-0.157942064106D-03-0.170530256582D-11 0.000000000000D+00
    	0.900000000000D+01 0.430312500000D+02 0.520771692231D-08 0.877760723720D+00
    	0.229105353355D-05 0.145055744797D-01 0.698678195477D-05 0.515364805984D+04
    	0.439184000000D+06-0.189989805222D-06 0.162832060195D+01 0.894069671631D-07
    	0.941048713245D+00 0.236375000000D+03 0.914802182531D+00-0.855892794227D-08
    	0.240724312848D-09 0.100000000000D+01 0.182600000000D+04 0.000000000000D+00
    	0.240000000000D+01 0.000000000000D+00-0.325962901115D-08 0.900000000000D+01
    	0.434838000000D+06 0.400000000000D+01 0.000000000000D+00 0.000000000000D+00
    
    --- Сообщения объединены, 14 мар 2015, Оригинальное время сообщения: 14 мар 2015 ---
    Умелец из Белоруссии?::biggrin24.gif::
     
    #26
  7. Александр Яковченко

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 авг 2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Увы...
    Код:
    *|LEAP SECONDS		| Number of leap seconds since 6-Jan-1980  |	 I6	 |*
    Records marked with * are optional
    
    Погуглил ещё этот вопрос и наткнулся на ... обсуждение на форуме geodesist.ru ::biggrin24.gif::. Ба! Знакомые всё лица!

    Почему это из Белоруссии? ::rolleyes24.gif::
     
    #27
    sherkhan нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.955
    Тогда дискуссия была немного об ином, но, в принципе, что-то я всё больше и больше склоняюсь к выводу, что если не для
    то ПО не обязательно должно знать о коррекции. Пока против этой версии аргументов не видно.

    Загадочный автор не из Беларуси? Белорусскому товарищу кто-то передал готовые наработки?
     
    #28
  9. Александр Яковченко

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 авг 2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Если совместно обрабатываются данные GPS и ГЛОНАСС, должно знать. Аргументы приведены выше.
    Пока, я так понимаю, вопрос остался только с Pinnacle. Вы хорошо его знаете, попробуйте провести эксперимент: обработайте данные GPS+ГЛОНАСС, а затем удалите строку "LEAP SECONDS" из файлов наблюдений и навигационных файлов и повторите обработку. Результаты совпадут?
     
    #29
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.955
    Нет проблем, но где здесь:
    Код:
    2.10 GLONASS NAVMESS DATA RINEX VERSION / TYPE
    Pinnacle 1.00 14-MAR-15 14:02 PGM / RUN BY / DATE
    build April 19, 2002 COMMENT
    2015 3 10 .000000000000D+00 CORR TO SYSTEM TIME
    END OF HEADER
    и здесь:
    Код:
    2.10 N: GPS NAV DATA RINEX VERSION / TYPE
    Pinnacle 1.00 14-MAR-15 14:02 PGM / RUN BY / DATE
    build April 19, 2002 COMMENT
    END OF HEADER 
    LEAP SECONDS?
     
    #30
  11. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Изменяет, падлюка…::biggrin24.gif::
    Внутренний голос подсказывает, что в RINEX всё время приведено к единой шкале.
     
    #31
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.955
    Во! Вот это, похоже, и есть решением всех проблем! Программы, создающие RINEX берут из "сырых" всё что надо, в том числе и LEAP SECONDS, и делают всё что надо, а строку, могут писать, а могут не писать (как пожелал разработчик). Такое может быть?
     
    #32
  13. Александр Яковченко

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 авг 2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Харьков, Украина
    А в авторизованном файле его тоже нет?
    Нет, не может. ПО должно знать LEAP SECONDS, либо из файла сырых данных, либо извне.
     
    #33
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.955
    Может быть, но может и не быть. Если он есть, вот результат обработки:
    Код:
    Process Queue
    Solution [Session] - Processed
    Process: Static Engine, v.01.22.089 std, processed vectors: 2 , adj_rms=0.00000 (2 sec)
    Vector: 0601 --> 2-52 {-71.6994, -2.2573, 58.3301} Rms=0.0025 Len=92.4570 (fixed:47/95.63,float:4/0.27%)
    Vector: 0601 --> 2-12 {-160.6988, -86.0116, 169.4579} Rms=0.0013 Len=248.8736 (fixed:34/100)
    Vector Adjustment Residuals: rms=0.00000
    Если удалить:
    Код:
    Process Queue
    Solution [Session] - Processed
    Process: Static Engine, v.01.22.089 std, processed vectors: 2 , adj_rms=0.00000 (1 sec)
    Vector: 0601 --> 2-52 {-71.7013, -2.2575, 58.3293} Rms=0.0023 Len=92.4580 (fixed:20/100,float:2/0.058%)
    Vector: 0601 --> 2-12 {-160.6978, -86.0124, 169.4600} Rms=0.0015 Len=248.8746 (fixed:18/100)
    Vector Adjustment Residuals: rms=0.00000
    Вот разница в координатах:
    -0.001-0.0010.002
    -0.0010.001-0.002
     
    #34
  15. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Нет, это не обязательно. В приемнике во время измерений вычисляется ошибка собственных часов и вычисляется поправка часов приемника (clock offsets). В 1994 г. в Trimble утверждали, что clock offsets вычисляется с точностью ±2 наносекунды. Соответственно и файл "сырых" данных формируется уже с учетом поправки часов приемника, а шкала часов приемника корректируется, таким образом, со шкалой времени GPS.
     
    #35
    sherkhan и Yuri V. нравится это.
  16. Александр Яковченко

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 авг 2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Не обязательно. Приёмник может и не вычислять clock offset, а просто регистрировать измерения.
    Шкала времени корректируется не у всех приёмников - есть приёмники с коррекцией, есть без.
    Приёмник знает LEAP SECONDS всегда (он принимает его вместе с сигналом).
    При послесеансной обработке комбинированных измерений GPS и ГЛОНАСС, как в примере выше, LEAP SECONDS необходимо знать, иначе невозможно рассчитать время излучения сигнала ГЛОНАСС в шкале времени ГЛОНАСС, а это нужно для расчёта координат спутника.
     
    #36
  17. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Это надо было-бы только в том случае, если допустить, что UTC(SU) будет иметь отличие от UTC на эту поправочную секунду.
     
    #37
  18. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Тема важная, читаю с удовольствием. Время в навигации это всё.
    Мои 5 коп. Ещё в 2005, коллега сравнил время на дисплее DL-4 (novatel) со временем GPS, и оказалось, что приёмник выводит на экран время UTC, не GPS. Кажется это сродни времени навиг. сообщения.
    Обрабатываю наблюдения в GNGN. Ни в одном файле программы нет LEAP SECONDS, обрабатываются rinex со строкой об этом или без. GNGN не нуждается в знании этого офсета. Единственно, когда я вижу поле для ввода LEAP SECONDS - синтез позиции траектории с IMU. Время инерциальной системы, почему-то, синхронизировано с UTC. Может это особенность приёмников от Novatel, но интуитивно чувствую, что за время GPS можно говорить лишь в контексте послеобработки. Real time = UTC, GPS = PP.
    А так, полностью согласен с Vladimir VV, синхронизировали шкалу приёмника с системным и вперёд!
    --- Сообщения объединены, 15 мар 2015, Оригинальное время сообщения: 15 мар 2015 ---
    Оффтоп

    Насколько помню А. Скурихин, на Кредо будучи работая, не?
     
    #38
  19. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    Мне кажется, что чуть ранее.
     
    #39
  20. ПаПа

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 май 2007
    Сообщения:
    447
    Симпатии:
    97
    Оффтоп

    И ... ? Это известно, и то что время таким образом синхронизируется , этот миллиард пользователей и не заметит- оно им и не нужно знать . Наверное, я неточно выразил мысль- я о тех единицах из миллиарда ::rolleyes24.gif::, которым необходимо учитывать эту разницу и совмещать файлы данных неких событий с записанным временем TAi и записанным временем UTC (ну, например, в строках сообщений NMEA ) .
    В принципе, ответ на свой вопрос я получил, спасибо, коллеги за обсуждение ::good1::
     
    #40
    Последнее редактирование: 15 мар 2015
    sherkhan нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление