Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Топосьемка в RTK режиме.

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем n1kron, 31 янв 2017.

  1. n1kron

    Регистрация:
    20 май 2014
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Не подскажите существует какая либо инструкция или нормативная документация по топографической съемки в RTK режиме.
     
    #1
  2. mumych

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2011
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Россия, ЦФО
    #2
  3. Alexandr08041986

    Регистрация:
    27 янв 2017
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Инструкция по развитию съемочного обоснования и съемке ситуации и рельефа с применением глобальных навигационных спутниковых сите Глонас и GPS. ГКИНП (ОНТА)-02-262-02
     
    #3
  4. n1kron

    Регистрация:
    20 май 2014
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    #4
  5. Слепой Пью

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 дек 2012
    Сообщения:
    879
    Симпатии:
    695
    Адрес:
    МО
    n1kron, а RTK разве не является разновидностью способа "стой-иди"? ::wink24.gif::
    Посмотрите в этой Инструкции п.5.5.3.4 и особое внимание внимание обратите на сноску, касающуюся эксплуатационной документации спутниковой аппаратуры. ::smile24.gif::
    Других инструкций (за исключением некоторых ведомственных) по работе со спутниковой аппаратурой пока не написано...
     
    #5
  6. Gred

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 окт 2012
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    19
    ну это практически тоже самое, что бегать с ноутбуком в поле и делать постобработку на месте.
     
    #6
  7. geod64

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 фев 2013
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    GEOD64@MAIL.RU
    Стопен гол это не RTK. Сдесь нельзя путать, и поэтому и инструкций нет. Первый вид съемки все-таки предполагает какой либо контроль и постобработку
     
    #7
  8. Gred

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 окт 2012
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    19
    что-то сомневаюсь что кинематика в реальной времени это не тоже самое что и кинематика с постобработкой.
     
    #8
  9. geod64

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 фев 2013
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    GEOD64@MAIL.RU
    Пусть я не прав, но тогда пожалуйста сделайте в соответствии с инструкцией по сгущению, что бы у Вас точки ПВО с которых были бы проведены съёмки в trk, были бы определены при помощи статических измерений с периодом стояния по инструкции. К тому же при локализации должны быть использованы ближайшие, именно ближайшие пункты, в соответствии уже с другой инструкции. Сложная задача, но в принципе выполнимая. Тогда в этом ключе роль базовых станций теряет смысл.
    Ну всё-таки моё мнение что ртк это не стопенгоу, так км не происходит контроля по точности от пунктов с возможностью их исправления и т д.
     
    #9
  10. Gred

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 окт 2012
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    19
    А что вы подразумевает под словом контроль?
     
    #10
  11. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.273
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    РТК - это не "стоп_энд_го" по той простой причине, что постобработка может предоставить дополнительные варианты. Например, при постобработке можно воспользоваться инициализацией от конца временного диапазона (сессии наблюдений) в его начало. Также имеется возможность "сложения" или "вычитания" (комбинированного сочетания) значений фазовых псевдодальностей: "узкая дорожка", "широкая дорожка" и т.п. Кроме того, при постобработке траектории (которая просчитывается целиком вне зависимости от того двигался ровер или стоял на снимаемой точке) можно поиграться с моделями тропосферы.
    При постобработке "вытягиваются" полевые измерения на приличном точностном уровне там, где канал радиосвязи "база-ровер" неустойчив, или его попросту нет.
    В этом смысле, постобработка богаче, интересней, надежнее.

    Для образного сравнения такой пример. Целую форумовскую эпоху рассуждалось про форму записи в тахеометре при режимах съемки: сырые измерения (углы и длины линий при регистрации высоты отражателя и высоты инструмента) против регистрации непосредственно в координатах. Противоречие было убрано сразу, как только производители тахеометров в принудительном порядке заставили свои девайсы сырые измерения писать в любом случае - память устройства позволила. Со спутниковой аппаратурой этот прием еще предстоит, поскольку сырые спутниковые наблюдения моментально выедают внутреннюю память устройства. Но и в этом случае исполнителю полезно даже при использовании РТК сырые наблюдения на всякий случай в архив складывать... Вдруг, форумчанин какой ваше благолепие из недоидеальных условий вытянет...

    Преимущества РТК проявляются, прежде всего, в режиме выноса проектного решения в натуру. Однако, настоятельно рекомендуется докалибровочка по ближайшей к объекту контрольной точке при не очень большом временном лаге до начала работ, что компенсирует влияние очень многих факторов на результаты измерения, особо важными из которых являются наше незнание истории и природы деформации значений координат/отметки пунктов ближайшего окружения, неявное и вариантное моделирование геоида, неоднородность воздушных масс (погода).
     
    #11
    Данис Хабилов, maia, muftmn и 3 другим нравится это.
  12. Gred

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 окт 2012
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    19
    Всегда хр
    Всегда храним весь проект ртк как доказательную базу исполнения работ для заказчика. А в некоторых случаях для пересчета и уравнивания точек.
     
    #12
  13. Слепой Пью

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 дек 2012
    Сообщения:
    879
    Симпатии:
    695
    Адрес:
    МО
    Разговор явно отошел от вопроса, который задал ТС. ::smile24.gif::
    Конечно же, с точки зрения всего процесса съемки РТК не то же самое, что кинематика с постобработкой. Но... Наша горячо любимая, однако, уже весьма устаревшая ГКИНП (ОНТА)-02-262-02 с методической точки зрения разделяет только два вида кинематической съемки: "стой-иди" и "запись траектории". При этом (п.5.5.3.4 ) ни слова не сказано о том, каким образом получается конченый результат: непосредственно в поле или в результате постобработки. Так что, с точки зрения действующей НТД способ РТК вполне вписывается в методику "стой-иди":
    Так что... "Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень." (Остап Ибрагимович Бендер) ::wink24.gif::
     
    #13
  14. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.273
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Разрешено все то, что не запрещено? Одобряю...
     
    #14
  15. Слепой Пью

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 дек 2012
    Сообщения:
    879
    Симпатии:
    695
    Адрес:
    МО
    Утром поджимало время и самое важное, о чем хотел сказать в отношении РТК в топографии, я упустил. Так вот, сам я крайне неодобрительно отношусь к подобной затее. Зачем мне при топографической съемке координаты пикетов "здесь и сейчас"? Что с ними делать в поле? ::unsure.gif:: Ах, да... Сторонники этого метода тут же выложат главный аргумент - скорость. А на контраргумент - "качество" - обычно следует ответ: "Да всё нормально с качеством". Но раз нет контроля, то нет и должного качества. Единственное ,что хоть как-то оправдывает такую работу - это экономическая составляющая. Работы всё меньше, цепочки из субподрядчиков всё длиннее, цена за работу всё ниже. А топографа, как волка, ноги кормят. Но это уже совсем другая история...
     
    #15
  16. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.273
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Напротив, при РТК контроль имеется. Прибор, его обеспечивающий, так и называется "контроллер".
    Другое дело, что сценарий обработки спутниковых наблюдений может быть неоптимальным, а уровень подготовки специалиста, контролирующего процесс и результаты - недостаточным
     
    #16
  17. Слепой Пью

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 дек 2012
    Сообщения:
    879
    Симпатии:
    695
    Адрес:
    МО
    А мне кажется, что такая игра слов "контроллер - контроль обеспечивающий" - это в некотором роде лукавство. Это русское слово "контроЛёр" от слова контроль. А басурманское "controLLer"- суть управляющее устройство, регулятор. И как с его помощью контролировать? Самый частый термин, который я слышу от сторонников делать топографию в РТК - это fix. И вот этот "фикс" к контролю, в общем-то, никакого отношения не имеет.
    Рассмотрим два почти идентичных случая: два человека делали съемку некоторой полосы, местность открытая, рельеф относительно спокойный, инициализация по известной точке, в конце сессии также заход на другую известную. Один в кинематике с постобработкой, а другой в РТК. Разница в итоговом результате будет обусловлена тем, что у первого снимающего заход на известную точку в конце сессии окажет непосредственное влияние на все до того отснятые пикеты, а у второго (в случае, если на контроллере пресловутый "фикс" будет очень похож на известные координаты) - нет. У первого все вылеты (если они будут иметь место) можно отследить в постобработке, а как это сделать тому, кто снимал в РТК? Слепо верить в "фикс"?
     
    #17
    Andrev87 нравится это.
  18. geod64

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 фев 2013
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    GEOD64@MAIL.RU
    Хорошо, перенесли вашу базовую станцию на метр, и где контроль, или стали вы брать точку в районе многоэтажки, в определенный момент времени у вас решение фиксированное а при взятие измерение спутников недостаточно, хотя значение фиксированное. И хорошо, каким образом у вас происходит контрольно высоте, тоже вопрос
     
    #18
  19. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.273
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Вот приятно иметь дело с интересующимся (-мися) "провокатором (-ами)"... Смотри за мухлей руками:
    Наука развивается по собственным правилам, а методы научного познания никогда не отвергали эксперимент.
    Сможет ли геодезист, вооруженный контроллером, подключенным к цепочке "ровер"<=>канал связи<=>"база", повторно вынести свою же точку через, например, час...день..., если повезет с сохранностью цепочки, месяц?...
    А две таких точки, с заранее установленным значением ровненько в один метр между ними?
    Это первое.
    Второе. Как можно интерпретировать фрагмент файла протокола контроллера, имеющий такой вот выгляд, полностью соответствующий экранной форме в момент работы в режиме РТК?
    Код:
    GPS,PN604,LA44.543396656238,LN38.084639521634,EL39.260248,--
    --GS,PN604,N 463936.6938,E 1312973.4805,EL23.3037,--
    --GT,PN604,SW1855,ST549172000,EW1855,ET549182000
    --Valid Readings: 7 of 7
    --Fixed Readings: 7 of 7
    --Nor Min: 463936.6913  Max: 463936.6963
    --Eas Min: 1312973.4771  Max: 1312973.4846
    --Elv Min: 23.2937  Max: 23.3147
    --Nor Avg: 463936.6938  SD: 0.0017
    --Eas Avg: 1312973.4805  SD: 0.0023
    --Elv Avg: 23.3037  SD: 0.0067
    --NRMS Avg: 0.0081 SD: 0.0000 Min: 0.0081 Max: 0.0081
    --ERMS Avg: 0.0067 SD: 0.0000 Min: 0.0067 Max: 0.0067
    --HSIG Avg: 0.0105 SD: 0.0000 Min: 0.0105 Max: 0.0106
    --VSIG Avg: 0.0173 SD: 0.0000 Min: 0.0172 Max: 0.0173
    --HDOP Avg: 0.8197  Min: 0.8197 Max: 0.8197
    --VDOP Avg: 1.2878 Min: 1.2877 Max: 1.2878
    --PDOP Avg: 1.5265 Min: 1.5265 Max: 1.5266
    --Number of Satellites Avg: 13 Min: 13 Max: 13
    --HSIG:0.011, VSIG:0.017, STATUS:FIXED, SATS:13, PDOP:1.527, HDOP:0.820, VDOP:1.288, TDOP:1.345, GDOP:2.034, NSIG:0.008, ESIG:0.007
    GPS,PN605,LA44.543396645649,LN38.084639562166,EL39.246653,--
    Третье. Что если одну из этих точек считать исходной при повторном эксперименте, а базу перемещать вообще произвольно (в разумных, конечно, пределах)?
     
    #19
    Последнее редактирование: 8 фев 2017
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Когда разрабатывалась эта инструкция, на Западе развивалась уже настоящая сетевая RTK, а то, что делают у нас, стремительно уходило в историю. Потому и вносить в инструкции эту отрыжку не стали. Когда повсеместно будет доступным полноценная RTK, тогда её и надо будет вносить в нормативные акты, если в этом будет какой-то смысл, т.е Запад не перейдёт к тому времени на иные технологии.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление