Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Тахеометрический ход обратными засечками?!!:-О

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Lex K-G, 9 ноя 2012.

  1. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    127
    Интересный случай предоставился сегодня. Надо было провести сьемку водопровода. А оборудования нормального в офисе не осталось. Только кривейшая из кривых вешка с треснутым отражателем и раз...куроченный трясущийся штатив маид ин CCCР. Штатив не позволял центрироваться над точкой ну просто никак в принципе - и уровень уплывал. Можно было только винтами привести и аккуратно крутить прибор. На обьект приехали - а что делать - работу надо выполнять... или засыпят... и усе. И тут выручило знание , что можно провести ход засечками.
     
    #61
    Lex K-G нравится это.
  2. Kirya

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 апр 2010
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    г. Климовск
    В 99.9% случаев работаем обратными засечками. При условии отвязки по 3-м точками, получается разбежка 2-3см на 500-700м, на знаки МГГТ.
    В итоге имеет 1/20000, кто-то скажет плохо. Для коммуникаций с головой ;-)
     
    #62
    Lex K-G нравится это.
  3. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.563
    Симпатии:
    994
    Адрес:
    οἰκουμένη
    В итоге имеет 1/20000, кто-то скажет плохо
    Для коммуникаций и 1:2000 нормально. Если не превысили длину хода. Это относительная погрешность. Абсолютная какая?
    До 30 см нормально. 40 см - удовлетворительно.
     
    #63
  4. Kirya

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 апр 2010
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    г. Климовск
    Я же написал, что абсолютная 2-3см.
    Вы о чем?
     
    #64
    Lex K-G нравится это.
  5. igor kruchkovskiy

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    1.950
    Симпатии:
    1.002
    Адрес:
    Астрахань
    Блин, попытался с телефона написать чет, не получилось. Это совсем не ново. Может помочь в тоннеле, где нет возможность замкнуться на вторую пару исходных.Надежнее использовать по три точки.Я видел таким макаром исходные в условке для фасадной съемки делали, забивают дюбеля по периметру об меряют их, и уравнивают по одной из сторон.Обычная линейно угловая сеть.
    --- Сообщения объединены, 27 дек 2015, Оригинальное время сообщения: 27 дек 2015 ---
    Безусловно необходимо центрироваться на дюбеле, для того чтобы в случае чего восстановить сеть, перемерить проблемные места, в конце концов для контроля.Кто то, говорит, что бригада всего 2 человека, это не отговорка.Бывает и один работаешь, но центрируешь все штативы как положено.Центрировка не занимает много времени.
     
    #65
    Последнее редактирование: 27 дек 2015
    Lex K-G нравится это.
  6. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.563
    Симпатии:
    994
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Я о том, что для съемки подземных коммуникаций есть определенные СНИПом погрешности планового и высотного положения. И немного о том, что 2-3 см - это Вы о чем? Вы с такой точностью определяете канализацию, водопровод, кабель, газ?
     
    #66
  7. Kirya

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 апр 2010
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    г. Климовск
    Зачем Вы путаете причину и следствие?! Мы говорим о достигаемой точности, а не о том, для чего мы её получаем...
    2-3см это невязка на пункты мггт(полигонометрия 4 класса), если гнать ход обратными засечками.
     
    #67
    zeon111 нравится это.
  8. morbos

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    139
    Адрес:
    Краснодар
    Пользуюсь данной методикой при геодезическом сопровождении работ по благоустройству. Сначала прохожу таким ходом территорию до начала работ, попутно снимая весь рельеф, потом выношу контура и контролирую мастеров от этих же точек, ну и потом финишную съемку. Суть в том что при дорожных работах - в земле ничего и не закрепишь, ну очень быстро снесут. Да и съемку приходится часто делать в одиночку. Зарисовываюсь карандашом или маркером на опорах освещения.
     
    #68
    zeon111 нравится это.
  9. Alex_jet

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2013
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    37
    Адрес:
    Москва
    https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4238269

    стр 92
    --- Сообщения объединены, 9 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 9 мар 2017 ---
    Вопрос к какому классу(разряду) можно отнести блочную тахеометрию?
     
    #69
  10. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.563
    Симпатии:
    994
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Из названия "тахеометрия" получается только один класс/разряд - съемочная сеть;) Но (Большое НО!) Если аккуратно делать - то надо смотреть оценку точности. Линейно-угловая сеть 1-2 разряда. С соблюдением условий закрепления пунктов и т. п.
     
    #70
    Alex_jet нравится это.
  11. Alex_jet

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2013
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    37
    Адрес:
    Москва
    IMG_20170212_092245.jpg

    Вот какой результат показывает MS60 на обратную засечку от 3-4 пуктов сети (25-140 метров до пунктов), которую я разбиваю таким способом.

    Но, что это такое?насколько этому можно доверять?
    По документам, под такую конфигурацию, нет класса или разряда. Может я конечно не нашел.
     
    #71
  12. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.563
    Симпатии:
    994
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Я не верю такой оценке точности. Это полевое ПО. Покажите схему угловых, линейных и высотных измерений. Дайте нам таблицу измерений. Каталог координат исходных пунктов. Надо все по фэн-шую делать.
     
    #72
    ЮС, zeon111 и igor kruchkovskiy нравится это.
  13. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.883
    Симпатии:
    3.901
    В принципе такое возможно, если до того с высокой точностью было создано обоснование, а потом со столь же высокой точностью были выполнены измерения.
    Но вполне возможно (его величество - случай), что ошибки обоснования случайным образом так совпали с ошибками измерений, что и дало такую оценку.
    По лишь одной засечке нельзя гарантированно судить о качестве измерений. Ведь даже неидущие часы дважды в сутки показывают правильное время.
    Да, вот тогда, исходя из геометрии засечки и приборной точности, можно будет выполнить расчёт вероятной ошибки станции (предрасчёт точности сети в Credo_DAT).
     
    #73
    zeon111, Lex K-G и Grandpa нравится это.
  14. Daulet Alimbetov

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2015
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Казахстан.Тараз
    Приветсвую.
    А Что говорят эти цифры на рис. 71ом сообщений , а именно сигма ориентирования? У меня был такой случай, когда сигма по X.Y.H показывали все по 0, а сигма ориентирования от 2 до 10сек. менялись В моем случае, как оценить качество определения станции(обратной засечки) по таким показаниям? Засечки делал 3 раза с разных мест установки.(Плечо не больше 15метров)
     
    #74
  15. Grandpa

    Регистрация:
    10 ноя 2009
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow
    .....в том то вся и соль, что узнать истину не получиться, что имели ввиду программисты, когда писали свои коды для приборов, и какую математику использовали. От инструмента к инструменту все по разному. И в инструкциях и руководствах ни слова нету, о том как происходит оценка точности на программном уровне, чтобы для себя хотя бы определиться стоит ли верить в "показометр" инструмента.
    Лучше не верить. Лучше самому взять и проверить, ведь если хочешь жить и работать спокойно - все в наших руках, берем и исследуем то с чем работаем и периодически это повторяем. Не для галочки, а для себя любимого
     
    #75
  16. Daulet Alimbetov

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2015
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Казахстан.Тараз
    Возможно в моем случае необходимо будет дополнительно задать правильный баланс для линейных и угловых измерении, что в программах таха не предусмотрено. Я считаю что они, сигма ХУН и сигма ориентирования друг с другом должны быть взаимосвязаны, а по моим результатам засечки видно что это не так.
     
    #76
  17. Alex_jet

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2013
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    37
    Адрес:
    Москва
    Вы имеете ввиду, что не верите показаниям штатного ПО Лейки?
    я на каждой стоянке получаю такую оценку (это 1 сигма ск отклонения), использую только как индикатор грубых ошибок, если больше 1-2 мм (что 2.5сигма даст где-то 2.5-6 мм погрешность определения стоянки), то значит где-то ошибка в измерениях.
     
    #77
    Последнее редактирование: 17 мар 2017
  18. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    881
    Симпатии:
    2.493
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Alex_jet, вытащите для сомневающихся расширеный report sheet , пущай дальше клевещут проверяют ::biggrin24.gif::
     
    #78
  19. Alex_jet

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2013
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    37
    Адрес:
    Москва
    задачи такой нет ))))

    Задача в том, что под ремонт сделал такую сеть, стоянки между собой напрямую не связаны, теперь как сдать по нормативке, не понятно)))
     
    #79
  20. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    881
    Симпатии:
    2.493
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    :Unknown:
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление