Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Станции сетей для геодинамики

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем В.Шуфотинский, 29 фев 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.289
    Симпатии:
    2.733
    Похоже, что есть: GNSS-2015.jpg
     
    #281
  2. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    897
    Симпатии:
    697
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Вижу Непал, Бангладеш (геополигон под АЭС Руппур? ::biggrin24.gif::) Да, как-то в Непале прямо дофига. Из-за границы т.плит наверное.
    А что по южному и западному Китаю картинки не согласные?
     
    #282
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.289
    Симпатии:
    2.733
    Видать точно так же, как по Союзу...

    Теперь бы доступ к этим станциям найти. Или они только для избранных открыты?!!!
     
    #283
  4. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    897
    Симпатии:
    697
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    О каких об "этих" станциях вы спрашиваете?
     
    #284
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.289
    Симпатии:
    2.733
    На территории Восточного Китая.
     
    #285
  6. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    897
    Симпатии:
    697
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Здрасте здрасте!
    Неужто пятница?! Ух ты!
    Вопрос из Н.-З. знатокам современной высшей геодезии и так, для разминки ума.
    Имеем территорию, обширный остров "льдинка", на котором на протяжении века развивали геодезическую сеть классическими методами. Сеть ранжирована классами и разрядами, разделена на высотную и плановую, как у нас.
    Государство современное, уже как пару десятков лет назад установили сеть GNSS станций и наблюдают себе разные движения земной коры. И даже сразу сообразили назначить такой сети класс высший, то бишь нулевой - отныне и вовеки чтобы отмеряли и отсчитывали токмо из-под них, умудрились для этого уравнять и отнести все координаты твердых пунктов к такой системе.
    Условие задачки: остров потряхивает и двигает кусочно, неожиданно, неприятно. Внутре сети GNSS деформации ощущаются и вычисляются подвижные станции. Есть понимание, что "льдинку" не просто несёт, её бедную ломает и рвёт последовательно на части. Известно также, что 80% территории и станций не подвержены деформации внутри "льдинки", в каждый момент.

    Представим в зоне деформаций gnss-антенну и в одном км от неё сарай.
    1) Если мы переуравняем станцию и назначим новые координаты - при работе от неё сарай тоже "отчалит" от своих исторических координат.
    2. Если мы не станем переуравнивать станцию, то сарай останется на месте аналитически, но искажение сети (поправки) будет влиять на соседние регионы.
    Вопрос: как сохранить преемственность измерений?
     
    #286
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.289
    Симпатии:
    2.733
    Также, как на оползневом участке.
    1. Определяются участки наименее изменившие свои координаты после очередного землетрясения, например, от Антарктиды, которую сильно не трясёт.
    2. Сети переуравниваются с учётом п.1, и вычисляют новые координаты пунктов, их изменившие.
    3. Сараи и прочие сооружения, если не развалились, также меняют свои координаты.
    В таких условиях преемственность определяет не стабильность координат, а тенденции их изменения.
     
    #287
  8. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    897
    Симпатии:
    697
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Вы полагаете что кадастр может быть подвержен какой-то тенденции?
    И поста GNSS4geo, из того доклада, можно дёрнуть такую картинку:
    1.jpg
    Суть её в заголовке.
    Льдинке выбирать не пришлось, по-любому второй вариант.
    Что удумали: наподобие подбора модели искажения пары объектив+камера подобрали модель искажения СК (назвали так: Distortion of the NZGD2000 datum):
    deformation model.png

    Но. Это работает до масштаба 1:2000, где-то так. Если разговариваем за первые см - всё, ку-ку. Потому что модель моделью, а натурные измерения на пунктах, от которых проводится съёмка, никто не повторял, их большинство "причесали" под гребёнку.
    Современная ситуация на местах такая: при наложении плоских и высотных данных разных лет друг на друга имеем расхождения. Обусловлены и движением пунктов, и противоречием модели супротив реальности. Оператора объектов это волнует, но что делать не знает никто. Когда материалы полевых обследований не совпадают с прошлыми - это или ахтунг/хазард, или брак. LINZ советует высокоточные материалы тянуть друг к другу по "неизменным местам", о которых должен знать оператор )) Круг замкнулся.
     
    #288
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.289
    Симпатии:
    2.733
    Ну, сам кадастр для такого не предназначен, но и "сидеть в танке" тоже не выход. Когда участок рвёт по живому, то изменяются не только его координаты, но и размер. Рано или поздно, но картография полностью перейдёт к 3D, и многие проблемы геодезистов снимутся, как таковые, а пока приходится подстраиваться под нормативку.

    Полная карта, из которой взят этот кусок, здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Plate_tectonics#/media/File:Tectonic_plates_boundaries_detailed-en.svg. На этом участке Южной Индонезии самые большие на Земле непонятки. Там и сейчас станций очень мало, а когда составляли эту карту, их, вообще, не было. Этот участок обвешивали векторами по пониманию ситуации геологами, а они строго разделились на приверженцев какой-то одной парадигмы и что-либо совмещать в своих теориях в ближайшее время не намерены, т.к. нет строгого объяснения того, что ныне происходит на больших глубинах. Есть гипотезы, но они, как правило, ничем не подтверждаются, и то, что объясняет, вроде бы, одну гипотезу, противоположной стороной это отвергается, и интерпретируется совсем по другому. Но, как я понимаю, Вам этот регион не очень интересен, потому вернёмся к Новой Зеландии.

    Разные точности прошлых и нынешних работ. В общем, всё, как у нас. Плюс к этому, если мы процветаем на суперустойчивой очень толстой плите, то Новую Зеландию рвёт, "как Тузик грелку". Океанические плиты заползают под острова, как показано у геологов, в противоположных направлениях. Вот острова и отдуваются. Местные с этим смирились, но работы геодезистам хватает.

    Пока не примут "политическое" решение о картографировании по факту, без привязки к прежним работам, особенно на участках тектонических подвижек, вряд ли что-то получится...
     
    #289
  10. Nick_52

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2016
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    19
    Риторический вопрос.
    1 если геодинамика существует на планете Земля - вероятно она существует и на других планетах(звездах).
    2 Существует ли погрешность определения координат с учетом геодинамики галактики.
    3 КИ устанавливает границы ЗУ. На солнце произошла магнитная буря, на некоторой звезде(ах) произошло смещение орбиты (или орбит).
    4 Вопрос. Стоит ли учитывать геодинамику живущим и работающим ныне? Или это из области недоказанной применимости интеграла в жизни и на практике?
     
    #290
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.289
    Симпатии:
    2.733
    Всё нижеперечисленное Вами обсуждать будем?
     
    #291
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.289
    Симпатии:
    2.733
    На севере Италии, близ славного города Болонья есть довольно старая станция VLBI 7230 Medicina. В 95 году в 60м от неё на юго-запад поставили станцию сначала GPS, а затем и GNSS, MEDI. Работали они себе спокойно, пока в 2016 году благодаря каталогу http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/2014/doc/ITRF2014_GNSS.SSC.txt MEDI, возможно, чуть не внесла новые веянья в геодинамику Европы. Как господа из Франции вычисляли координаты:
    12711M003 Medicina GNSS MEDI 4461400.7304 919593.7922 4449504.7698 0.0042 0.0017 0.0039 1 00:000:00000 97:173:00000
    одному Богу известно, но то, что там лажа говорят даже скорости станции, которые, наверняка, должны быть одинаковыми для всех SOLN этой станции, что видно и у VLBI 7230. А так, если брать каталожные координаты MEDI и 7230, то
    между станциями MEDI и VLBI 7230 расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 76мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 6мм/год.
    Для Апеннин, с их сложной геологией, подобные смещения, в принципе, возможны было бы, если бы не одно маленькое НО. Не получается такое по геотектоническим теориям любых парадигм. Не в ту сторону происходит раскрытие этого «геодезического рифта». Как говорил М.Жванецкий «Тщитильнее надо, ребята, тщитильнее»…
     
    #292
  13. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    897
    Симпатии:
    697
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    в Италии (раскрыть)

    У итальяшек это за здорово живёшь!
    Leaning-Tower-of-Pisa-world-best-heritage.jpg
    --- Сообщения объединены, 21 апр 2017 в 13:21, Оригинальное время сообщения: 21 апр 2017 в 13:19 ---
    За какие макс. разнесённые годы есть данные? Посчитать пару векторочков и дело с концом.
     
    #293
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.289
    Симпатии:
    2.733
    Ранее 1997.0 для MEDI данных нет по причине отсутствия станции, как таковой. Считал с 1997.0 до 2010.0 между MEDI и VLBI 7230 и очень удивился огромной разнице расстояний между 2-мя станциями на одной площадке. Начал выяснять причину (сначала в геодезической плоскости) и выяснил, что это связано с приколом от группы Z.Altamimi в каталоге ITRF2014.

    Совсем не против. Так как наибольшее смещение MEDI по каталогу http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/2014/doc/ITRF2014_GNSS.SSC.txt было в сторону SOFI (на 121мм!!!), потому посчитал именно с SOFI на MEDI по 3-ём суткам, разнесенным между собой почти на 10 лет:
    sofi2280.97d - medi2280.97d расстояние (хорда) 972491.438
    sofi2280.07d - medi2280.07d расстояние (хорда) 972491.422
    sofi0600.17d - medi0600.17d расстояние (хорда) 972491.414
    Как видим, изменение расстояний в пределах точности PPP, который я использовал для расчётов. То есть, расстояние не только не сокращается, но, возможно, даже и растёт.
    Было бы очень интересно посмотреть, что получается по VLBI 7230, но, увы, здесь весьма проблематично скачать огромные файлы *.snx, чтобы из них выбрать координаты на те даты, которые использовал для SOFI - MEDI. У кого есть такая возможность, прошу выложить сюда эти координаты, тогда и посмотрим, "где собака зарыта".
     
    #294

Поделиться этой страницей

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Надёжный хостинг от HTS.ru