Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Станции сетей для геодинамики

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем В.Шуфотинский, 29 фев 2012.

  1. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    http://itrf.ensg.ign.fr/ITRF_solutions/2008/computation_strategy.php?page=1
    http://itrf.ensg.ign.fr/ITRF_solutions/2008/computation_strategy.php?page=2
    Не пробовали почитать?
     
    #181
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    Почитал, но так и не понял, когда меняли антенну 03:325:00000 или 05:193:00000?
    Так какие координаты мне использовать для работы с этой станцией на эпоху 2005.0?
     
    #182
  3. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Плохо читали. Еслы бы хорошо читали, то обязательно бы здесь (http://itrf.ensg.ign.fr/ITRF_solutions/2008/computation_strategy.php?page=2) наткнулись на такую ссылку - http://itrf.ensg.ign.fr/ITRF_solutions/2008/doc/Discontinuities-IGS-I08.snx, в которой собственно и можно увидеть причину по которой создатели ITRF2008 разделили координаты станции Богота.
    BOGT A 1 P 00:000:00000 97:213:00000 P - Receiver Change
    BOGT A 2 P 97:213:00000 99:345:00000 P - Temporary shift (ZA *** Modified)
    BOGT A 3 P 99:345:00000 05:193:00000 P - Antenna swap (according to MIT analysis)
    BOGT A 4 P 05:193:00000 07:348:00000 P - Antenna swap (according to MIT analysis)
    BOGT A 5 P 07:348:00000 00:000:00000 P -
    BOGT A 1 P 00:000:00000 00:000:00000 V -
    Также не лишним в данном случае поразглядывать и лог-файл станции Богота - https://igscb.jpl.nasa.gov/igscb/station/log/bogt_20150923.log и ее timeseries.

    Почему именно так произведено разделение координат? Откровенно говоря не интересовался т.к. Южная Америка не входит в круг моих интересов. Однако могу предположить, что для этого наверняки были весские основания. Если у Вас есть такой большой интерес, то напишите авторам или в IGS.

    Еще раз повторяю - все приведенные Вами координаты на эпоху 2005.000. Единственный нюанс - все приведенные Вами координаты за исключением последнего набора (а может быть и он тоже) состоянием на сейчас уже утратили свою актуальность вследствие изменения местоположения по разным причинам (замена антенны, приемника, геодинамика и т.д.). Если же Вы планируете в очередной раз попытаться опровергнуть теорию Альтамими и компании путем пересчитывания координат лет эдак на 20 назад, то потрудитесь убедиться, что взятый Вами набор координат из ITRF2008 теоретически существовал в реализации, например ITRF94. Иначе будете сравнивать хер с пальцем.

    P.S. Что это Вас последнее время в Южную Америку тянет?
     
    #183
    Александр Устинов нравится это.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    А Вы, похоже, озабоченный идеей "спасением цивилизации" от непонятно чего, плохо читаете то, что я написал. Меня не интересуют причины разрыва наблюдений, мне непонятно, почему на одной и той же станции в приложениях к ITRF2005 указан разрыв 3 95:244:00000 03:325:00000, в ITRF2008 уже 3 99:345:00000 05:193:00000?

    Мне абсолютно всё равно, по какой станции Вы объясните мне, какие координаты брать для вычислений по координатам ITRF "усыхания" Земли, которая по мнению NASA:


    Для меня эти координаты актуальны и сейчас, т.к. необходимо их использовать именно на момент времени 2005.0. Если Южная Америка Вас так страшит непонятным выбором истинных координат из нескольких разных, давайте попробуем определить истинные по станции 12356M001 GLSV, которая, к Вам намного ближе, чем какая-то там BOGT. Итак, по ITRF2008 на 2005.0:
    3512888.954 2068979.878 4888903.209 1 00:000:00000 07:317:00000
    3512888.954 2068979.881 4888903.201 2 07:317:00000 00:000:00000
    Для работы с этой станцией на 2005.0 какой набор координат мне брать? Здесь, конечно, разница в координатах не такая, как на BOGT, но мне важен сам принцип выбора.
     
    #184
  5. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Владимир, еще раз Вам повторяю, все наборы координат даны на эпоху 2005.000. Зная Вашу склонность к разного рода разоблачениям козней проклятых буржуев, я Вам и даю совет - выбирать же набор координат станции нужно четко понимая для чего и как Вы их собираетесь применять. Если Вы, например, сейчас планируете выполнять измерения, а в качестве исходной возьмете станции, пускай будет GLSV, то брать Вам нужно второй набор координат, т.к. антенну TRM29659.00 скрутили 12.11.2007, а на ее место накрутили NOV702GG. Но как Вы отлично понимаете накрутили не точно в то же место, что собственно и подтверждают результаты многолетней обработки, визуализированные в виде графиков временных рядов - http://www.epncb.oma.be/_productsservices/timeseries/index.php?station=GLSV_12356M001 (смотрим высотную компоненту). Если же Вы планируете выполнять пересчет в ранние фреймы ITRFyy с целью выявления каких либо несоответствий - то берите первый набор координат, т.к. второго при создании ранних ITRFyy не существовало.
    Ничего не понял.
    Спокойнее Владимир, со зрением у меня все нормально. Вот только Вы никак не можете понять одной простой истины - никто ничего от Вас не прячет, все лежит в открытом доступе 24/7. Нужно только поискать и почитать. Если Вам интерестно мое мнение по этому поводу, то я думаю это вызвано изменениями в методиках обработки ГНСС. Например, точно знаю, что изменения методики обработки ГНСС в ITRF2008 привели к уменьшению сезонных вариаций примерно на 40-50%. И таких измененний много.
     
    #185
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    Попробовал подсчитать, используя расстояния (хорды) между станциями вдоль экватора и вдоль меридианов 108 и 288, изменение их суммы за период с 1993.0 до 2005.0. Результаты в прикреплённом файле.
    ITRF94 не настолько древняя, по сравнению с ITRF2008, чтобы использовать параметры перехода:
    ITRF2008 ITRF94 2000.00 0.00480 0.00260 -0.03320 2.92000 0.00000 0.00000 0.06000
    Потому и не использовал, а брал координаты прямо из каталогов.
    Кто-нибудь подскажет, где ошибка в расчётах?
     

    Вложения:

    #186
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    В расчёты вкралась ошибка. Благодаря уважаемому tornado она исправлена. Земля "похудела" ещё больше. Исправленные расчёты в прикреплённом файле.
     

    Вложения:

    #187
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    #188
  9. stavr

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    633
    Симпатии:
    320
    Адрес:
    Екатеринбург
    В.Шуфотинский, а в ссылке в конце номер таблицы поменять? Я таким манером до таблицы 5 все просмотрел, не знаю сколько их всего, но, думаю, должны открываться. Или я не вник в вопрос?
    А, их всего пять.
     
    #189
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    Вы правильно поняли вопрос. Может кто-нибудь знает, как попасть в родительские каталоги?
     
    #190
  11. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Если в гугле сделать запрос типа "velocities+jpl", то Вы непременно попадете на такую ссылку - http://sideshow.jpl.nasa.gov/post/series.html
    Это искали?
     
    #191
    uriygr и stout нравится это.
  12. Александр Яковченко

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 авг 2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Похоже, что таких таблиц в виде файлов не существует - они формируются динамически по данным отдельных файлов, лежащих на ftp://sideshow.jpl.nasa.gov/pub/usrs/mbh/point/. Там находятся данные по отдельным станциям. Точно так не существует и графиков Time Series - они строятся по тем же файлам, можете сами их построить. Всего таблиц 4, и ссылки на них есть на странице http://sideshow.jpl.nasa.gov/post/series.html, там же ссылка и на документ, в котором описан метод формирования таблиц.

    Покопайтесь на ftp://sideshow.jpl.nasa.gov - там много всего.
     
    #192
    Самстон и stout нравится это.
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    В каталоге ftp://itrf.ensg.ign.fr/pub/itrf/itrf94/ITRF94.SSCA в графе TECH. есть аббревиатура TIE. Как она расшифровывается?
     
    #193
  14. Александр Яковченко

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 авг 2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Харьков, Украина
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    Спасибо. Характерной является ссылка http://itrf.ensg.ign.fr/ties/ITRF2000/itrf2000.tie
     
    #195
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    В http://itrf.ensg.ign.fr/ITRF_solutions/2008/doc/ITRF2008_VLBI.SSC.txt увидел интересную строку:
    21725S001 NOBEYAMA VLBI 7244 -3871169.229 3428274.924 3723698.429 0.443 0.407 0.401
    Думал, что кто-то случайно, вместо дельт в метрах, опубликовал, например, в сантиметрах. Ведь это всё же Nobeyama radio observatory. Но, когда сравнил с другими каталогами:
    1988.0 ITRF92 21725S001 NOBEYAMA VLBI 7244 -3871168.223 3428273.995 3723697.720 0.013 0.012 0.015
    1993.0 ITRF94 21725S001 NOBEYAMA VLBI 7244 -3871168.315 3428273.957 3723697.655 0.033 0.031 0.032
    1997.0 ITRF96 21725S001 NOBEYAMA VLBI 7244 -3871168.428 3428273.937 3723697.582 0.202 0.184 0.196
    1997.0 ITRF97 21725S001 NOBEYAMA VLBI 7244 -3871168.596 3428274.139 3723697.749 0.056 0.053 0.051
    1997.0 ITRF2000 21725S001 NOBEYAMA VLBI 7244 -3871168.560 3428274.280 3723697.866 0.244 0.216 0.222
    2000.0 ITRF2005 21725S001 NOBEYAMA VLBI 7244 -3871168.760 3428274.478 3723698.100 0.481 0.436 0.457
    2005.0 ITRF2008 21725S001 NOBEYAMA VLBI 7244 -3871169.229 3428274.924 3723698.429 0.443 0.407 0.401
    уже никакого разумного объяснения не нашёл. Может кто-нибудь объяснит, как в центре Японии (!!!) могут быть такие дельты?
     
    #196
  17. dbalandin

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 янв 2013
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    так это же разные СК. сдвинулось оси может
     
    #197
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    Насколько я понимаю, сигмы характеризуют погрешности увязки сети, независимо от систем координат, если они родственны между собой. Или в ITRF это не так?
     
    #198
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    13.11.16 в Новой Зеландии произошло мощное землетрясение:
    В этом районе работают 2 станции: LYTT (50214S001) и MQZG (50214M001). Это не первые землетрясения за время работы этих станций. Последние 4 были в 210-2011 годах. Тогда были сделаны переопределения координат станций:
    10:246:59748
    11:052:85903
    11:164:08449
    11:357:08282
    Данные взяты в http://itrf.ign.fr/ITRF_solutions/2014/doc/ITRF2014_GNSS.SSC.txt
    Какой период времени проходит от землетрясения с явным смещением положения станции до переопределения её координат? Где можно увидеть эти координаты, чтобы не ждать очередной ITRF?
     
    #199
  20. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.297
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Есть государственная станция (входит также в пул IGS), прямо в эпицентре недавнего землятресения - KAIK, вот её потрясло конечно. Смотреть где, как и когда трясло тут: http://quakesearch.geonet.org.nz
    Clip.jpg
    Самим посчитать, делов то?! Данные знаете где брать? Тут: http://apps.linz.govt.nz/positionz/index.aspx. Тыкаем в треугольники, качаем 30 сек, если надо чаще - покажу где лежит.
    Там под замес попала ещё одна, чисто IGS-кая - CMBL, её смотрите на соотв. сайтах.
    Расположение станций в прикр. файле.
    Хотите фотку оттуда?
     

    Вложения:

    #200

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление