СП 126.13330.2012 СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве

Вот там то как раз нормально. Как и было в части точности и написания ППГР. Вот как раз и нестыковка с нашим пресловутым СП. Точность передачи ГРО в СП 126 - не соответствует таблице 1 П.3 СП 46.13330.2012 Мосты и трубы. Так же СП 126 пункт

4.8. Проект производства геодезических работ в полном объёме должен
разрабатываться:
- при любом строительстве на городской территории;
- при любом строительстве на территории действующего предприятия;
- при строительстве в сложных природных и геологических условиях, а также технически
особо сложных объектов или по требованию органа, выдающего разрешение на строительство
или на выполнение строительно-монтажных и специальных работ.

не соответствует СП 46.13330.2012

5.7 Геодезические разбивочные работы и пооперационный геодезический контроль при строительстве мостов длиной более 300 м, вантовых мостов, мостов на кривых, а также мостов с опорами высотой более 15 м следует выполнять по проекту производства геодезических работ (ППГР), разработанному генеральной проектной организацией в составе рабочей документации на строительство моста.
Для остальных мостов и труб решения по геодезическим работам, включая схемы размещения пунктов для выполнения геодезических построений и измерений, а также указания о соблюдении необходимой точности и технических средствах геодезического контроля выполнения строительно-монтажных работ, должны содержаться в проекте производства работ.

 

1. Видимо, и этот документ потеряет силу: "Пособие по производству геодезических работ в строительстве (к СНиП 3.01.03-84)". Там хоть с ППГР какие-то вопросы решались.​

2. "5.4 Работы по построению геодезической разбивочной основы для строительства следует выполнять в соответствии с указаниями ППГР, составленных на основе генерального плана и стройгенплана объекта строительства.​

В результате вычисления геодезических разбивочных работ должны быть оформлены разбивочные чертежи, каталоги координат и отметок исходных пунктов и каталоги (ведомости) проектных и фактических координат и отметок, чертежи геодезических знаков, пояснительная записка."
Блин, по любому это студенты писали. Бардак в голове - бардак на бумаге. И орфографию с пунктуацией в нормативном документе подправить ой как не мешает)))).
3. п. 5.15 "в) плановые (осевые) знаки линейных сооружений, определяющие ось, начало, конец трассы, колодцы (камеры), закрепленные на прямых участках не менее чем через 0,5 км и на углах поворота и резких переломах трассы;" А где бы найти ещё определение "резких переломов трассы"?
Это в дополнение к уже высказанным замечаниям, при первом прочтении СП. На второе решусь не раньше следующей недели - жуть.

 

Помимо всего прочего, именно в этом документе, была толковая схема закрепления оси трассы магистрального трубопровода (приложение №8). Теперь и этого не будет....

 

Да там вообще много толкового было... Будете письмо писать - присоединюсь.

 

1. В разделе 1 «Область применения» сказано: «При строительстве линейных сооружений … должны учитываться требования действующих нормативных документов [6], [10]». Но, область применения нормативного документа [6] (РД-11-02-2006 «Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения», утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 декабря 2006 г. № 1128) распространяется и «определяет состав и порядок ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения» (см. п. 2 РД-11-02-2006). Т.е. на строительство любых объектов, а, не только линейных, перечисленных во 2-м абзаце сверху, на стр. 1.
Кроме того, в разделе 1 сказано: «Требования свода правил могут распространяться на здания и сооружения, строительство которых … может осуществляться без разрешения на строительство …». Это не верно. Во-первых, требования данного СП распространяются не на здания и сооружения, а, только на геодезические работы при строительстве зданий и сооружений, а, во-вторых, в данном случае могут лишь использоваться положения данного СП, а не распространяться его требования.
2. В разделе 2 «Нормативные ссылки» сказано: «В настоящем своде правил использованы ссылки на нормативные документы, приведенные в приложении А». Однако это не так. Так в разделе 1 «Область применения» записано: «При строительстве линейных сооружений … должны учитываться требования действующих нормативных документов [6], [10]». Т.е. используются ссылки на нормативные документы ([6], [10]), записанные в разделе «Библиография» (стр. 78 СП). А, в приложение А данные нормативные документы не внесены (отсутствуют).
3. В разделе 3 «Термины и определения» сказано: «В настоящем своде правил применены следующие термины с соответствующими определениями, приведенные в приложении Б». Однако, отдельные определения для терминов, приведенных в приложении Б данного СП не соответствуют требованиям действующих нормативных документов. Так, в приложении Б записано: «Б.1 геодезическая привязка: Определение положения закрепленных на местности точек, зданий и их элементов в принятой системе координат и высот». Это не верно. Из такого определения следует, что геодезическую привязку какого-то сооружения, которое не является зданием или не имеет на местности точек, выполнить просто невозможно. Например: для подводного трубопровода теперь невозможно выполнить геодезическую привязку, так как это не здание и на местности отсутствуют закрепленные точки.
Или: «Б.2 обратная, прямая засечки: Угловая, линейная или линейно-угловая засечка, выполняемая на определяемой точке». Но, определения для терминов, обозначающих виды засечек, приведены в ГОСТ 22268-76 «Геодезия. Термины и определения». Причем, определение для термина «прямая засечка» в ГОСТ 22268-76 не соответствует определению в СП: прямая засечка выполняется с исходных пунктов на определяемую точку, а не с определяемой точки.
Или: «Б.3 геодезический знак: Устройство, обозначающее положение геодезического пункта на местности или на конструкциях». В ГОСТ 22268-76 сказано, что геодезический знак: «Устройство или сооружение, обозначающее положение геодезического пункта на местности». И правильным будет определение по ГОСТ 22268-76, так как, геодезический знак типа «сигнал» (простой или сложный, металлический или деревянный) не является устройством, а является именно сооружением.
Или: «Б.5 случайные погрешности: Погрешности, для которых неизвестен характер их действий в каждом конкретном измерении; они подчиняются только статистическим закономерностям». Такое определение не соответствует определению, приводимому для термина 9.8 РМГ-99 «Метрология. Основные термины и определения»: «случайная погрешность: Составляющая погрешности результата измерения, изменяющаяся случайным образом (по знаку и значению) при повторных измерениях, проведенных с одинаковой тщательностью, одной и той же физической величины» (Постановлением Госкомитета РФ по стандартизации и метрологии от 17.05.2000 г. № 139-ст, межгосударственные Рекомендации РМГ 29-99 введены в действие непосредственно в качестве Рекомендаций по метрологии Российской Федерации с 01.01.2001 г.).
Или: «Б.6 поправка: Значение величины, вводимое в неисправленный результат измерений». Не совсем так, поправка может вводится непосредственно в инструмент и измерения могут выполняться уже учитывая поправку (поправка за постоянную призмы для тахеометра, поправка за метеоусловия и т.д.). Кроме того, в геодезии значение термина «поправка» традиционно распространяется не только на измерения, но и в вычислительных работах. Причем, в этом случае значение поправки вводится не в результат измерений, а в результат вычислений. Так, например, поправку за личную разность астронома (или поправку за приведение к центру пункта, или поправку за приведение к среднему полюсу) вводят не в результат измерения, а в вычисленную долготу – см. стр. 60 §208 ГКИНП-9.
Необходимо отметить, что для термина «Б.7 превышение» приведено полностью соответствующее ГОСТ 22268-76 определение: «Разность высот точек». Представляется нецелесообразным приводить в СП термин, имеющийся в ГОСТ 22268-76. Ну, а если уж и имеется необходимость в приведении этого термина и определения для него в данном СП то, необходимо приводить ссылку на ГОСТ 22268-76 – которая отсутствует в СП.
Для термина Б.8 приведено следующее определение: «Б.8 разбивка сооружения: Комплекс геодезических работ по определению на местности положения сооружения или его частей в плане и по высоте». Данное определение не вполне корректно. Более уместно дать следующее определение: «геодезические работы по перенесению элементов сооружения в натуру». Но, необходимо отметить, что данные работы выполняются не только при строительстве сооружений. Эти работы выполняются и при строительстве зданий. И, еще более правильно будет говорить о разбивке зданий и сооружений. И, соответственно: «разбивка зданий или сооружений: Геодезические работы по перенесению элементов зданий или сооружения в натуру». Такие формулировки предлагаемых определений будут соответствовать определениям для терминов №143 и №144 ГОСТ 22268-76.
Для термина Б.9 приведено следующее определение: «Б.9 репер: Геодезический знак с известной высотой». Однако для термина «репер» в ГОСТ 22268-76 предусмотрено несколько иное определение (см. термин 74): «Геодезический знак, закрепляющий пункт нивелирной сети. Примечание. В собственном названии репера может быть отражено место закладки (например, грунтовый репер) и особенности закладки (например, фундаментальный репер)». Определение по ГОСТ 22268-76 более правильно, чем определение, приводимое в СП.
Для термина Б.10 сказано в определении: «Б.10 геодезическая основа: Совокупность закрепленных на местности или сооружении геодезических пунктов, положение которых определено в общей для них системе координат». Такое определение не передает должным образом смысл данного термина. Более правильно будет: «геодезическая основа: Совокупность геодезических пунктов и реперов, положение которых определено в общей для них системе координат и (или) высот» или «геодезическая основа: Совокупность пунктов геодезической сети и реперов, положение каждого из которых определено в общей для них системе координат или высот».
Для термина Б.13 сказано: «геодезический ход: Геодезическое построение на местности в виде прямой линии». Это не верно. Геодезический ход практически не возможно проложить в виде прямой линии, с поворотными углами в 180° 00′ 00″. Более правильно дано определение для этого термина в ГОСТ 22268-76.

 

Это из Вордовского файла, в PDF я этого не нашёл.

 

Может быть №11?

 

????
Если мы говорим за приложение к СНиП, то именно 8...

 

В приложении А (обязательное) записано: «ГОСТ 24846-81 Грунты. Методы измерения деформаций основных зданий и сооружений». Это не правильное название. Правильное название будет: «ГОСТ 24846-81 Грунты. Методы измерения деформаций оснований зданий и сооружений» (ссылка).

В приложении А (обязательное) записано: «ГОСТ 18321-73 Статистический контроль качества. Методы случайного отбора выборок штучной продукции», а, в разделе 2 "Нормативные ссылки" записано: "В настоящем своде правил использованы ссылки на нормативные документы, приведенные в приложении А". Но, в соответствии с требованиями данного ГОСТ 18321-73: «1.4. При ссылке на настоящий стандарт следует указать обозначение стандарта и метод отбора единиц продукции в выборку». Почему в СП есть ссылка на этот ГОСТ, есть его обозначение, но нет указаний о методе отбора единиц продукции в выборку?
P.S.: на мой взгляд данный стандарт вообще не имеет ни какого отношения к геодезическим работам в строительстве.

В пункте 4.6 СП сказано: «ППГР должен разрабатываться с использованием решений, принятых в проекте организации геодезических работ (ПОГР), входящим в проект организации строительства (ПОС)». Это требование явно написано человеком имевшим синдром "похмелье". В ПОС не должно быть т.н. ПОГР. Есть такое Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87), а в нем, в разделе II«Состав разделов проектной документации на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения и требования к содержанию этих разделов» весьма конкретно определяется и перечисляется, что должно быть в ПОС. Там о т.н. проекте организации геодезических работ (ПОГР) нет даже упоминания или намека.
Вопрос: как можно разработать ППГР именно на основе ПОГР, входящего в ПОС, если в ПОС нет этого ПОГР?

P.S.: господа из МИИГАиК, ООО "Тектоплан", ОАО "ГСПИ" и ГУП "Мосгоргеотрест", вам должно быть .

В пункте 4.8 СП сказано: «До начала выполнения геодезических работ на строительной площадке рабочие чертежи, используемые при разбивочных работах, должны быть … разрешены к производству техническим надзором заказчика». Это сущий бред. В соответствии с требованием п. 5.4 СП 48.13330.2011 «Организация строительства»: «5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе». Технадзор может отдыхать и не утруждаться. Кроме того, в соответствии с требованием 5.10 СП 48.13330.2011: «Лицу, осуществляющему строительство, следует на основе проектной документации подготовить схемы расположения разбиваемых в натуре осей зданий и сооружений, знаков закрепления этих осей и монтажных ориентиров, а также схемы расположения конструкций и их элементов относительно этих осей и ориентиров. Схемы разрабатывают исходя из условия, что оси и ориентиры, разбиваемые в натуре, должны быть технологически доступными для наблюдения при контроле точности положения элементов конструкций на всех этапах строительства. Одновременно следует, при необходимости, откорректировать имеющуюся или разработать методику выполнения и контроля точности геодезических разбивочных работ, правила нанесения и закрепления монтажных ориентиров». О каком-то получении разрешения от технадзора заказчика здесь нет ни слова.

 

ПРИЛОЖЕНИЕ 8​

Рекомендуемое​

ЗАКРЕПЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ИЛИ ГЛАВНЫХ РАЗБИВОЧНЫХ ОСЕЙ ЗДАНИЯ СВЫШЕ 5 ЭТАЖЕЙ, ​

СООРУЖЕНИЯ ВЫСОТОЙ СВЫШЕ 15 М С ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ СТРОИТЕЛЬСТВА ДО 0,5 ГОДА​

​

​

​

ПРИЛОЖЕНИЕ 11​

Рекомендуемое​

​

ЗАКРЕПЛЕНИЕ РАЗБИВОЧНЫХ ОСЕЙ ЛИНЕЙНЫХ СООРУЖЕНИЙ

Или у нас разные версии СНиПа?​

 

Дядя Вова, речь идёт не о самом СНиП, а о "Пособие по производству геодезических работ в строительстве (к СНиП 3.01.03-84)"
Именно в нём ищите приложение №8.
Кстати, на одном из разделов форума был создан топик, где вопрос изначально звучал примерно так "нужно ли закреплять выносами створные знаки и, если да, то какой документ это регламентирует?". Так вот, именно приложение №8 данного пособия позволило почти расставить все точки над ё.

 

Сорри. Действительно я не проверил что это убрали в "некосячной версии"

 

Так и нужно было сразу про пособие гутарить

 

Дядя Вова, однозначно согласен разделить с Вами "поляну"....
Но, вопрос изначально и был поставлен про пособие

 

Cогласен с обоими доводами. Пересмотрев посты в 10-й раз, всё таки въехал в первое сообщение с пособием.

 

Осталось найти консенсус по поводу места и времени накрытия поляны...