Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Смартфоны начинают вести себя аномально при приближении к центру Москвы, где находится Кремль...

Тема в разделе "Не серьёзно о геодезии", создана пользователем -=13=-, 21 окт 2016.

  1. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    https://tjournal.ru/35996-pochemu-kreml-vo-vnukove-grigorii-bakunov-o-moskovskoi-bede-gps

    "В течение нескольких месяцев москвичи активно жалуются в соцсетях на некорректную работу мобильных приложений, использующих GPS-сигнал. С проблемами часто сталкивались пользователи «Яндекс.Навигатора», наблюдая неправильное определение местоположения машины в программе, а массовый характер жалобы приобрели после популяризации Pokémon Go в России..."

    "Вот что я выяснил: где-то внутри Кремля стоит (а возможно и передвигается) мощный передатчик. Он имитирует работу GPS и GLONASS спутника на частотах L1 и шумит на частотах L2 и L5. Частота L1 — это «гражданский» диапазон для GPS, именно он и используется большинством бытовых устройств для точной геолокации. Подробности о GPS читайте в «Википедии»."

    Что скажете, господа, коллеги, специалисты?
    Реальная работа средств РЭБ или сенсация по типу РЕН ТВ?
     
    #1
  2. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.273
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Давно должны были подобное внедрять - правдоподобно... Да и технически запросто...
     
    #2
  3. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    А на геодезической аппаратуре это будет отражаться?
    Там пункт есть на Васильевском спуске. Да и вообще... Предупреждать нужно.
     
    #3
  4. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.273
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Отражаться для статики будет в меньшей степени,а РТК - сразу в мусорку... Традиционная геодезия рулит....
     
    #4
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    Ждите звонок на выключенный мобильник...
     
    #5
    bekrus и Legion15 нравится это.
  6. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Да я бы лучше увидел сообщения от геодезистов измерявших вблизи тех мест.
    Интересно же.
    Так-то известно что американцы могут снижать точность и корректировать сигнал со спутников.
    РЭБ я считал грубым инструментом, что-то выключателя всего, а тут конкретно по определённому сигналу. То есть ожидаешь "местоположение определить нельзя", а тут якобы о корректировке. Блоггер пишет о спутнике, но мы то знаем что их несколько и прибор ожидает их появления по эфемеридам в определённых местах.
    Ннннепонятно...
     
    #6
  7. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.273
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Ну, я бы решал задачу РЭБ, "мимикрируя" под конкретный спутниковый канал...
    Тут даже особо выдумывать ничего не нужно - ретранслятор передает этот сигнал но по удлиненному пути (временнЫе задержки можно искусственно и не вводить - любая плохо изготовленная аппаратная часть внесет изрядную ее долю)...
    Соответственно этот канал будет оттягивать на себя математическое ожидание геоцентрических координат измеряемой точки пространства...
    Три-четыре таких канала "мнимых" сигналов- и на действительные сигналы ничего и не остается...
     
    #7
  8. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.312
    Симпатии:
    2.790
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    #8
    -=13=- нравится это.
  9. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    980
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Пара вопросов к вам.

    1. Есть такие устройства GPS-re-radiator (ретранслятор), предназначенные для тестирования GPS-оборудования в помещениях. Представлают из себя GPS-антенну, установленную на открытом пространстве, усилитель, кабель, идущий в помещение, и излучающую антенну.
    Вопрос: какие координаты будет показывать приёмник в помещении.

    2. Сигналы GPS L1 излучаются на одной частоте для всех спутников. Как вы собираетесь выделить RF-сигнал отдельного спутника и ретранслировать его с задержкой отдельно от остальных ?

    Надеюсь после этого вы отметете свои идеи как абсолютно нерабочие.


    Предлагаю свою безумную идею, как обмануть приёмники на всех известных частотах, без знания P(Y) кодировки и т.д. - ставим антенну во Внуково, усилитель, кабель до Кремля и излучатель ) Решение в стиле СССР - безумно дорогое, но простое как три рубля (см. примечание). Но и работать будет так же - обманывать пользователей покемон го, не более. Полагаю купить симулятор за 100k$ будет дешевле.

    Прим.: работать будет только для тупых приёмников, которые берут самый сильный сигнал. Приёмники, умеющие отслеживать отраженки, ИМО должны отсеивать такой сигнал.
     
    #9
    Последнее редактирование: 21 окт 2016
    -=13=- и stout нравится это.
  10. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.273
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Необходимо четыре источника сигнала с заранее известными координатами для вычисления трех искомых координат приемника и ошибки часов этого приемника, выраженной в метрах. Ошибки часов источников сводятся к минимуму за счет бортовых атомных часов и предварительного моделирования...
    --- Сообщения объединены, 21 окт 2016, Оригинальное время сообщения: 21 окт 2016 ---
    ...
    Если что-то можно захватить на прием, то также это что-то можно далее ретранслировать.. Делов то.... Более того, работа на одной частоте, но разных источников подразумевает кодовое разделение сигнала (GPS) против частотного разделения (ГЛОНАСС), но это несущественно, ибо удержание каждого такого сигнала идет отдельно на одном своем канале
     
    #10
  11. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    980
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    Москва
    Артем Скурихин
    Вы какие-то банальности пишете.

    2 all
    В отличие от предыдущего оратора я не считаю что всё делается элементарно, но продвинутый радиолюбитель может собрать симулятор L1. Т.е. не исключено радиохулиганство.
    Исходники
    Пример использования

    PS: в предыдущей теме я ещё не знал об этом проекте, поэтому выражался крайне осторожно т.к. хоть и были иностранные разработки, но они требовали эксклюзивного оборудования.
    Время не стоит на месте ))
     
    #11
    -=13=-, stout и Артем Скурихин нравится это.
  12. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.273
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Понять - значит упростить (Це не мое)
    Топикстартеру отвечал с точки зрения собутыльника...
    С вами же можно поперетрындеть практически в любом направлении в этой ветке...
    В указанную же ветку выше не полезу - дилетант, но посматривать туда тоже обещаю...
    Итак...
    Вопрос с подвохом о том, какие я координаты получу от ретранслятора в помещении я воспринял как тест на профнепригодность...
    Ответом предположу, что координаты принимающей антенны ретранслятора. Его задача именно в том и заключается - быть снаружи...

    Банальности же про многоканальные приемники, подозреваю, ведут к тому, что внутри приемника аналоговый сигнал оцифровывается по каждому каналу (1L1, 1L2... ...1L5...2L1, 2L2 или 2L5) да еще и по каждому спутнику... Предположить ретрансляцию и усиление одного (любого) из таких каналов - это даже не смешно...
    Усиление такого сигнала имеет смысл при условии использования именно этого сигнала.
    Дальше, имея оцифрованный такой сигнал, его можно попридержать и вновь превратить в аналоговый. Как это делается технически - судить не берусь, но догадываюсь что в рамках радиоэлектронной борьбы (РЭБ) имеются реализованные методы и устройства.
    Вот если подобный сигнал подать с четырех сторон (четырьмя каналами с одной стороны), спутниковые приемники определят свое местоположение, реализуя бортовой собственный несложный алгоритм кодовой засечки и опираясь на эфемеридную информцию, содержащуюся в этом же сигнале. Потеря информации не подразумевается, а на техническую возможность временнЫх задержек только что указал...
    P- (шифрованный его аналог Y-) кодирование либо взламывается, либо глушится - это уже по обстоятельствам и в зависимости от глобальности конфликтов... Однако, имея трофейный приемник (спертый со склада боеприпас противника), эту же процедуру можно оперативненько подготовить и реализовать...
     
    #12
  13. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.273
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    И, кстати, любимый всеми PTK - это и есть механизм оперативной коррекции матожидания принимающего устройства... Столько усилий положено, чтобы результат уточнять, что обратным образом позволит его же и загрубить...
    Хош - по радио (аналог/цифра), хош - по проводам...
     
    #13
  14. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Да уж. Дело Сусанина живёт и в цифровом мире.
    Компас и бумажные карты пожалуй оставлю на случай зомбиапоалипсиса.
     
    #14
  15. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.273
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Вот потому я себе приобрел теодолит... а зеленую краску пока не расходую - оранжевость оного в случае чего прятать...
     
    #15

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление