Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Сильная погрешность измерений

Тема в разделе "Leica Geosystems", создана пользователем Izekinvitro, 1 авг 2018.

  1. Izekinvitro

    Регистрация:
    24 июл 2018
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    Столкнулись с такой проблемой: одни и те же точки измеренные тахеометром в разные дни могут сильно отличаться друг от друга до 30 см на плоскости. Я не профессионал геодезист, а археолог, но в свете деятельности необходимо работать с тахеометром. Прибор: Leica TC802.
    Измерения проводили следующим образом: от условного 0 с помощью аппарата выносили четыре репера, все они от будущего места расположения прибора находятся под (примерно) углом 90 градусов. Далее каждый день,методом обратной засечки, по трем точкам (четвертая проверочная) позиционировали прибор и проводили измерения в раскопе. Раскоп на расстоянии примерно 80 метров от прибора. На выходе получилось, что известные точки колов сильно пляшут по горизонтали, по вертикали вроде нормально Расстояния до реперов от прибора 40-50 м и один вынесен на примерно 100 м. Проверочная точка всегда показывается верно, самая большая погрешность была в последние дни до 3 см, а так 1-0,5 см.
    При чем пляшут измерения на каждом коле в разные стороны, т.е. погрешность не постоянная, а каждый раз разная. Прибор в поле не проверяли, но в прошлом году возили в сервис, сказали всё нормально. Сотрудник с вешкой всегда старался выдерживать вертикальное её положение, и он точно не наклонял её на 30 см в сторону.
    Подскажите в чем может быть проблема?
     
    #1
  2. Ламаград

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 мар 2012
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    Москва Россия
    Когда колы забивали (разбивку делали) нужно выставлять высоту прибора и высоту вехи в тахе. И соблюдать ее
     
    #2
  3. Izekinvitro

    Регистрация:
    24 июл 2018
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    С этим нет проблем, естественно и высоту прибора и высоту вешки при разбивке раскопа мы учитывали. Высоту вешки на весь период измерений не меняли.
     
    #3
  4. Ламаград

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 мар 2012
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    Москва Россия
    что то с прибором, или с ГРО
    Двумя кругами попробуйте
     
    #4
    Geo_major нравится это.
  5. mihamster

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    778
    Симпатии:
    214
    так все таки 30 см или 3?
     
    #5
  6. Izekinvitro

    Регистрация:
    24 июл 2018
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    3 см это была самая большая погрешность на проверочной точке, а 30 данные измеренные в раскопе т.е. на месте где проводились работы. Мы снимаем пласты и после снятия каждого пласта замеряем глубину по координатной сетке у одних и тех же колов. Так вот они, ну и видимо остальные измерения тоже, смещаются каждый раз на расстояние до 30 см
     
    #6
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Точки на раскопе, вероятно, находились вблизи "опасной" окружности. При обратной засечке ОЧЕНЬ желательно, чтобы точка, где раскручивается засечка, была в окружении опорных точек, а не сбоку от них.
     
    #7
  8. Choi

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Адрес:
    Н.Новгород
    наклонные расстояния с горизонтальным проложением не напутали, случаем?
     
    #8
  9. Izekinvitro

    Регистрация:
    24 июл 2018
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    Простите, я повторюсь, что в геодезии профан. Для нас важны только высоты при изготовлении чертежей и координаты находок. Насколько я понял тахометр у нас измеряет все показатели, в том числе и наклонное и расстояние и горизонтальное проложение. Что-то из этого может повлиять на измерения?
    --- Сообщения объединены, 3 авг 2018, Оригинальное время сообщения: 3 авг 2018 ---
    Что такое опасная окружность и как этого избежать? Насколько я понял, про раскручивается, имеется ввиду место установки прибора относительно реперов, мы устанавливали их так, что бы прибор находился в окружении реперов, которые относительно него находились под углом 90 градусов
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Или у Вас не угловая, а линейно-угловая засечка? Расстояния до опорных берёте?

    В углу "забора"?
     
    #10
  11. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.509
    Симпатии:
    3.817
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    В.Шуфотинский, не туда копаете, в 800-й серии уже была эффективная пока-ёкэ.
     
    #11
  12. mihamster

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    778
    Симпатии:
    214
    напишите, в целом, какими конкретно программами пользовались, какими методами выполняется засечка.. делалась ли какая нибудь обработка на компьютере.. создавался ли отдельный проект с опорными точками..
    вроде того.
    "..установили прибор, забили произвольную станцию, выполнили произвольное ориентирование по углу, в программе "съемка" выполнили измерения на репера, скачали данные, посмотрели в автокаде.. создали текстовик опорных точек, закачали в прибор.."

    в идеале, хотя бы на листке бумаги набросать схему расположения реперов, станции прибора и проверяемых колов..
     
    #12
  13. gdnii

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    679
    Симпатии:
    224
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Проверьте в тахеометре координаты и отметки исходных пунктов. Возможно, в процессе импорта данных из файла в тахеометр, произошло округление значений координат.

    Такое может произойти, если в импортируемом файле, в качестве тазделителя целого и дробной части числа, использовалась запятая. Должна быть - точка. Иначе импортируется только целое число, то что после запятой - теряется.
     
    #13
  14. Izekinvitro

    Регистрация:
    24 июл 2018
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    В меню программы есть "Обратная засечка", судя по инструкции к прибору он ориентируется по координатам заданных точек, видел у коллег Leica TS 06 там есть возможность выбрать разные способы ориентирования программно, у нас только "Обратная засечка". Дальше просто ориентируем на точки, вроде прибор все рассчитывает сам.
    Что такое "забор"?

    Здесь приложил получившийся файл со всеми измерениями точки в названии которых PL это стационарные колы остальное находки, если посмотреть колы, видно, что от пласта к пласту они сильно смещены. Вынесенные от раскопа точки это репераони подписаны, как TT1, ТТ2, ТТ3 и ТТ4. ТТ1-3 м использовали для ориентирования, ТТ4 проверочная. Станция стояла между ТТ 1, 2 и 4
    --- Сообщения объединены, 6 авг 2018, Оригинальное время сообщения: 6 авг 2018 ---
    Мы не пользовались основой, её нет, это голое поле. Мы выбирали условный ноль. первая точка стояния станции, ориентировали её на север и потом выносили репера, на которые в последующие дни ориентировали станцию. Система координат условная от выбранного ноля. С прибора данные получал с помощью Гео Терминала, дальше перекидывал в Автокад.
    --- Сообщения объединены, 6 авг 2018 ---
    Ещё вопрос. Может ли быть проблема в призме? Съёмку проводили с призмой -30 мм offset (так написано спереди призмы, 0 offset сзади). В меню настройки выбирали "Стандартная". Для неё пост. слагаемое указано, как 0. Может здесь напутали?
     

    Вложения:

    #14
  15. BorisUK

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    233
    Адрес:
    Мос.обл.
    Вот-вот-вот, уже гораздо теплее , фото призмы сюда, с двух сторон, чтобы понять какой фирмы.
    Если вы ещё не в курсе, имейте в виду, что в приборах Лейка "своя шкала" констант призмы.
    отличается от всех остальных на 34,4 мм.
    Если призма ваша не фирменная-лейковская,
    (и это скорее всего - я что-то не припомню в каталогах у Лейки таких призм 0-30)
    и если вы не учли этот "сдвиг" на 34,4 мм,
    то вот вам и ответ
     
    #15
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Не у всех есть возможность открывать файлы в AutoCAD, т.к. используются другие ПО, потому лучше прикрепить сюда скриншот или другую картинку с положением пунктов.

    Если у вас нет необходимости привязывать участок работ к государственным сетям, то и государственная основа не нужна. Работайте в своей свободной сети. Но как-то странно сейчас где-то что-то раскапывать не согласуя это с соответствующими органами. Вы чёрные археологи?
     
    #16
  17. Izekinvitro

    Регистрация:
    24 июл 2018
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    ::laugh24.gif:: мы самые, что не на есть белые, только бедные и не образованные в геодезии. Черные такими вещами как тахеометр не запариваются, они вообще ни чем не запариваются кроме металлоискателей (ох больная мозоль).
    С местными администрациями мы всегда согласовываем.
    У нас нет, пока, обязательного требования привязывать раскопы к местным сетям, есть требование о WGS, но у нас нет GNSS станций и копаем мы в поле где нет триангуляционных пунктов, да и координат их мы все равно не узнаем. Пользуемся, к сожалению стандартными GPSниками где погрешность +- 4 м, сами понимаете, что привязываться к таким координатам нет смысла.
    Вот призма, простите за качество.
     

    Вложения:

    • 7JFW2GxU6p0.jpg
      7JFW2GxU6p0.jpg
      Размер файла:
      444,3 КБ
      Просмотров:
      20
    • CjZjf5gvD8U.jpg
      CjZjf5gvD8U.jpg
      Размер файла:
      376,6 КБ
      Просмотров:
      20
    #17
  18. KRGV

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2015
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для этой призмы в 802 Лейке -4.4мм
     
    #18
    BorisUK нравится это.
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Вот именно.

    Нет смысла уравнивать сеть, координаты пунктов которой определены таким образом, потому Вы правильно делаете, что работаете в свободной сети. Один из пунктов которой, надеюсь, всё же, определён тем, что в народе называют "GPSник"?
     
    #19
  20. BorisUK

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    233
    Адрес:
    Мос.обл.
    Ну вот так всё вроде и выяснилось, с загулявшими 3 сантиметрами
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление