Майки от BearDyugin shop ;)

Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Доброго времени суток всем. Отключена личная переписка для только что зарегистрированных, в связи с массовой регистрацией СПАМ-ботов и рассылками. Форумчане, настоятельно просим, не переходите по ссылкам в личных переписках от женщин с «низкой социальной ответственностью», в т.ч. «перечисляющих» Вам деньги.
    Скрыть объявление

RTK на больших расстояниях

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем geoprofix, 15 дек 2017.

  1. FlaShTroN

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    827
    Симпатии:
    502
    Анатолий, идентичность созвездия спутников принимаемых приемниками на расстояние на котором работали ваши подрядчики будет одинаковым и зависит не от крутизны сопок а от расстояние между базой и ровером. А на 3 км просто база может ловить 15 спутников, а ровер 10 например но идентичных - это раз. Два - не поверю что вся трасса 100 км проходила по сопкам без единой равнины. Три - на фотке опять же которую вы приложили наблюдается абсолютна равнинная местность, плюс просека, не вижу ничего критичного. Повторюсь еще раз - технология RTK это не новинка и давно зарекомендовала себя в различных условиях. Ложный фикс - это очень редкое явление даже на устаревших приемниках, а на новых приемниках вообще очень очень редкое. И я не поверю никогда что можно было например взять 100 точек подряд с ложным фиксом. 2-3 из 100, вполне возможно при неграмотном подходе. Тут уже все по моему кроме вас пришли к выводу, что те кого вы проверяли, сделали халтуру -и дело тут совершенно не в стыке зон, крутизне сопок, лесе и RTK. А то что люди выполнили ИГИ на 100 км, и сейчас переснимают все заново - говорит об опыте этих "специалистов".
     
    #41
  2. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    8.396
    Симпатии:
    5.758
    Адрес:
    РашаФедераша
    т.е. в таком лесу работаете в РТК?
     
    #42
    shluzzzoid нравится это.
  3. Qvinto

    Qvinto Цивильный модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    4.072
    Симпатии:
    2.699
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    Если есть ФИКС, то почему бы и нет?
    FlaShTroN, выше всё правильно рассказал.
    А твои предложения, тогда какие? Как такую съемку GPS в таком лесу сделать? В кинематике?
     
    #43
  4. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    8.396
    Симпатии:
    5.758
    Адрес:
    РашаФедераша
    тахеометром. В таком лесу фикса не будет.
     
    #44
    shluzzzoid нравится это.
  5. Qvinto

    Qvinto Цивильный модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    4.072
    Симпатии:
    2.699
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    Отчасти согласен. Но, фикс может и быть, но, смотря какая геометрия спутников? В таком лесу.
    Что мы гадаем? Пускай проект с контроллера, с фиксами, предоставят. Там и посмотреть всё можно, о происхождении точек, и к-ве спутников, и всё остальное.
    А то, мы гадаем, фикс-не фикс-тахеометр. 7 метров непрухи, это гармином точнее снять можно.
     
    #45
  6. Анатолий

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    144
    Адрес:
    Томск_Комсомольск-на-Амуре_Порт-Артур
    FlaShTroN, я говорил не об идентичности созвездия, а о его конфигурации, ограниченной сопками и лесом на ровере, т.е. о геометрической интерпретации величины PDOP, когда на ровере все спутники вблизи зенита и это увеличивает ошибку определения положения, особенно в плане.
    А небо видите? (шутка). На фото как раз вершина сопки, а до и после перепады более 100м, но главное там все-таки лес, плюс просека на север появилась не до того, а после...
    Спасибо конечно за ценную информацию, но хотелось бы еще узнать где и как она это сделала. Вот даже Вы мне не ответили на вопрос о том, подтверждаются ли Ваши результаты RTK в лесу при контроле тахеометром.
    А я и не говорил, что вылетели все точки подряд. Вылеты точек в плане и по высоте бессистемны, но есть точные совпадения с тахом.
    В чем состоит грамотность подхода для полного исключения "ложных фиксов"? В подходе к точке с северной стороны, чтобы не распугать последние спутники?
    А вот и нетушки, к выводу о халтуре я пришел первым и еще не выходя на трассу, поэтому ее и не принял. Полевой контроль это только подтвердил.
    Ну и в чем же тогда дело, если не в RTK в лесу?
     
    #46
  7. FlaShTroN

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    827
    Симпатии:
    502
    если бы фикс был постоянным и не слетал бы каждую минуту - то отработал бы без зазрения совести с определенными условиями. Но в таких условиях мне кажется легче тахом пробежаться - рубить ничего не надо, а идти с постоянной потерей фикса и потом ждать его появления по минуте - это сомнительное удовольствие)


    Анатолий, простите, но вы изначально зашли в эту тему с сообщением о том, что кто-то сделал ИГИ на 100 км трассы, и сейчас все 100 км переделывают, нахрена все переделывать если бы вылетело несколько точек? Значит вылетело дохрена точек (процентов 50). А такого быть не может. Полного исключение ложного фикса к сожалению нет, он иногда простреливает, но на камералке такие левые точки сразу бросаются в глаза, так как при построение рельефа сразу тянут горизонтали. Грамотность подхода при съемке в RTK я уже писал - поймали фикс, постойте 10 секунд, если он кратковременный он за это время потеряется, после снимайте например в 3 эпохи по 3 секунды каждая, если что то пойдет не так - то либо фикс потеряется, либо контроллер выдаст предупреждение что слишком большое расхождение между эпохами (у меня допустим стоит допустимая погрешность между эпохами по 3см в плане и по высоте). Понятное дело, что ложный фикс можно спровоцировать методом из разряда - стоял под зданием, потерял фикс, убежал за 10 метров, поймал фикс, несусь на огромной скорости обратно, и снимаю 1 эпоха 1 секунда, и тут же через пару секунд теряется фикс. По поводу контроля - да в некоторых случаях был контроль и замечаний не было. Просто в данном случае вы были проверяющим - вы с ними не работали, не видели настроек оборудования, вы не знаете как они работали и продолжаете настаивать что виновато RTK. Как вы это можете знать? Может все таки вы тоже помогали данным товарищам раз так уверенно пишите что все было тип-топ?))
     
    #47
  8. Анатолий

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    144
    Адрес:
    Томск_Комсомольск-на-Амуре_Порт-Артур
    FlaShTroN, спасибо за участие и полезную информацию! Настаиваю я не в виновности RTK, а в неуместности и не нормативности его применения в лесу. Даже если на профиле трассы МГ в РД будет всего три точки с вылетами по высоте по 5м, то у Заказчика уже будут большие проблемы при строительстве. И на кой нам это надо? Поэтому и переделывают все.
     
    #48
    FlaShTroN и shluzzzoid нравится это.
  9. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    969
    Симпатии:
    1.099
    Адрес:
    Россия, Самара
    Оффтоп
    Не рискну предположить. Факторов много, но при таких значениях

    расхождений похоже на навигационные координаты.
     
    #49
    Анатолий нравится это.
  10. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.312
    Симпатии:
    7.374
    Адрес:
    Kиев-Москва
    Cудя по всему изыскатели слепили "горбатого" по трассе- где снимали, где нарисовали , одним словом
    провели "глазомерно- фантастическую съемку местности" на авось проскочит.::biggrin24.gif::.
     
    #50
    dverovoz и Анатолий нравится это.
  11. dda

    dda
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    200
    Адрес:
    Москва
    А почему использовался метод РТК, а не наземные методы с проложением теодолитных ходов между пунктами опорной геодезической сети?
     
    #51
  12. Сер-гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    2.727
    Симпатии:
    1.037
    Пф 7 метров фигня какая то, у меня трасса ЛЭП 12 км с отпайками на 5-6 км, подснимаем в поле тупо омз, даже не ГГС, не идут изыскания на 40 МЕТРОВ мимо трассы, ощущения что кто приехал с усреднеными настройками СК взятых с мапбейсика забитыми в контролер и поставили тупо базу в центре участка с навигациоными координатами. А по поводу фикса в лесу снимали как то 500сотку карьера тахеометром все дела, как положенно все в допуске, через год поехал с РТК снимать выработку карьера и пока ждали машину, думаю дай пройду по тах. ходу координаты точек с собой взял, так вот зимой в -15 в сосновом лесу причем лес конкретный, нашел все точки с точностью уже не помню какой но точно меньше 20см. что в плане что по высоте причем был пункт который конкретно зарос между соснами и то на него зимой кончиком вешки уперлись, вру рядом в 20см чуть чуть, но там я даже и не надеялся что вообще возьмет фикс учитывая что до базы 60км.
     
    #52
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.387
    Симпатии:
    3.288
    Вы это серьёзно спрашиваете или изощряетесь?
    --- Сообщения объединены, 11 янв 2018, Оригинальное время сообщения: 11 янв 2018 ---
    Та при таких отлётах, однозначно, проблема с системами координат. Погрешности RTK, если, конечно, вообще, не игнорировали "Памятку продвинутому юзеру", здесь никаким боком, пусть даже расстояние и 100км.
     
    #53
  14. Сер-гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    2.727
    Симпатии:
    1.037
    Да не с СК все в порядке она у нас одна на область, вот и у меня ощущения что взяли параметры сдвига на север на восток тупо вбили в контролер и все, даже к омз хотя бы никакому не привязали, потому как мы гнали специально ход через деревни из одной в другую у нас тах. ход сходится, а контура которые подхватили не садятся на 40 метров на юг сдвинуты. И погрешности на карьере о которых выше писал это еще плюсом что участок был в стороне от района калибровки. Вот недавно летом ездил там лес конкретней некуда тупо рубится очень раслапистые елки, там фикс даже не захотел появлятся хоть с бубном пляши. и то потом когда тахеометров вынесли участки по РТК их нашел в метровой точности в автономном режиме.
     
    #54
    alex_70 нравится это.
  15. dda

    dda
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    200
    Адрес:
    Москва
    Никаких изощрений. Если контрольный ход прокладывался с ОГС, то почему не использовался этот же метод при изысканиях?
     
    #55
    Последнее редактирование: 11 янв 2018
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.387
    Симпатии:
    3.288
    Потому, что людям хочется запросить оплату подороже, а сделать работу подешевле.
     
    #56
    FlaShTroN и dda нравится это.
  17. Qvinto

    Qvinto Цивильный модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    4.072
    Симпатии:
    2.699
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    Ах, если бы так и было.
    Кнопкодавов развелось.
     
    #57
    Анатолий нравится это.
  18. FlaShTroN

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    827
    Симпатии:
    502
    Вообще сама по себе тема интересная, хочется вернутся к первоистокам. Кто-нибудь еще рискнул работать за 150 км от базы?) И вообще хотелось бы узнать максимальную дальность при которой приходилось работать например в силу каких либо условий.
     
    #58
  19. Сер-гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    2.727
    Симпатии:
    1.037
    Кадастр 70-80 км. со старыми съемками и выносами полет нормальный бывает мерим соседние участки меньше 10см и то тоже как поставишь вешку. Высотку так делать не рискну
     
    #59
  20. Анатолий

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    144
    Адрес:
    Томск_Комсомольск-на-Амуре_Порт-Артур
    dda, программой работ и было предусмотрено проложение ходов в залесенной местности. Вот и надеюсь, что хоть кто-нибудь из изыскателей сделает правильные выводы о том, что лучше сразу сделать правильно, чем потом все переделывать.
     
    #60
    dda нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление