Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

RTK на больших расстояниях

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем geoprofix, 15 дек 2017.

  1. FlaShTroN

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    355
    Анатолий, идентичность созвездия спутников принимаемых приемниками на расстояние на котором работали ваши подрядчики будет одинаковым и зависит не от крутизны сопок а от расстояние между базой и ровером. А на 3 км просто база может ловить 15 спутников, а ровер 10 например но идентичных - это раз. Два - не поверю что вся трасса 100 км проходила по сопкам без единой равнины. Три - на фотке опять же которую вы приложили наблюдается абсолютна равнинная местность, плюс просека, не вижу ничего критичного. Повторюсь еще раз - технология RTK это не новинка и давно зарекомендовала себя в различных условиях. Ложный фикс - это очень редкое явление даже на устаревших приемниках, а на новых приемниках вообще очень очень редкое. И я не поверю никогда что можно было например взять 100 точек подряд с ложным фиксом. 2-3 из 100, вполне возможно при неграмотном подходе. Тут уже все по моему кроме вас пришли к выводу, что те кого вы проверяли, сделали халтуру -и дело тут совершенно не в стыке зон, крутизне сопок, лесе и RTK. А то что люди выполнили ИГИ на 100 км, и сейчас переснимают все заново - говорит об опыте этих "специалистов".
     
    #41
  2. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    8.093
    Симпатии:
    5.148
    Адрес:
    РашаФедераша
    т.е. в таком лесу работаете в РТК?
     
    #42
    shluzzzoid нравится это.
  3. Qvinto

    Qvinto Цивильный модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    3.726
    Симпатии:
    2.358
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    Если есть ФИКС, то почему бы и нет?
    FlaShTroN, выше всё правильно рассказал.
    А твои предложения, тогда какие? Как такую съемку GPS в таком лесу сделать? В кинематике?
     
    #43
  4. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    8.093
    Симпатии:
    5.148
    Адрес:
    РашаФедераша
    тахеометром. В таком лесу фикса не будет.
     
    #44
    shluzzzoid нравится это.
  5. Qvinto

    Qvinto Цивильный модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    3.726
    Симпатии:
    2.358
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    Отчасти согласен. Но, фикс может и быть, но, смотря какая геометрия спутников? В таком лесу.
    Что мы гадаем? Пускай проект с контроллера, с фиксами, предоставят. Там и посмотреть всё можно, о происхождении точек, и к-ве спутников, и всё остальное.
    А то, мы гадаем, фикс-не фикс-тахеометр. 7 метров непрухи, это гармином точнее снять можно.
     
    #45
  6. Анатолий

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Томск_Комсомольск-на-Амуре_Порт-Артур
    FlaShTroN, я говорил не об идентичности созвездия, а о его конфигурации, ограниченной сопками и лесом на ровере, т.е. о геометрической интерпретации величины PDOP, когда на ровере все спутники вблизи зенита и это увеличивает ошибку определения положения, особенно в плане.
    А небо видите? (шутка). На фото как раз вершина сопки, а до и после перепады более 100м, но главное там все-таки лес, плюс просека на север появилась не до того, а после...
    Спасибо конечно за ценную информацию, но хотелось бы еще узнать где и как она это сделала. Вот даже Вы мне не ответили на вопрос о том, подтверждаются ли Ваши результаты RTK в лесу при контроле тахеометром.
    А я и не говорил, что вылетели все точки подряд. Вылеты точек в плане и по высоте бессистемны, но есть точные совпадения с тахом.
    В чем состоит грамотность подхода для полного исключения "ложных фиксов"? В подходе к точке с северной стороны, чтобы не распугать последние спутники?
    А вот и нетушки, к выводу о халтуре я пришел первым и еще не выходя на трассу, поэтому ее и не принял. Полевой контроль это только подтвердил.
    Ну и в чем же тогда дело, если не в RTK в лесу?
     
    #46
  7. FlaShTroN

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    355
    если бы фикс был постоянным и не слетал бы каждую минуту - то отработал бы без зазрения совести с определенными условиями. Но в таких условиях мне кажется легче тахом пробежаться - рубить ничего не надо, а идти с постоянной потерей фикса и потом ждать его появления по минуте - это сомнительное удовольствие)


    Анатолий, простите, но вы изначально зашли в эту тему с сообщением о том, что кто-то сделал ИГИ на 100 км трассы, и сейчас все 100 км переделывают, нахрена все переделывать если бы вылетело несколько точек? Значит вылетело дохрена точек (процентов 50). А такого быть не может. Полного исключение ложного фикса к сожалению нет, он иногда простреливает, но на камералке такие левые точки сразу бросаются в глаза, так как при построение рельефа сразу тянут горизонтали. Грамотность подхода при съемке в RTK я уже писал - поймали фикс, постойте 10 секунд, если он кратковременный он за это время потеряется, после снимайте например в 3 эпохи по 3 секунды каждая, если что то пойдет не так - то либо фикс потеряется, либо контроллер выдаст предупреждение что слишком большое расхождение между эпохами (у меня допустим стоит допустимая погрешность между эпохами по 3см в плане и по высоте). Понятное дело, что ложный фикс можно спровоцировать методом из разряда - стоял под зданием, потерял фикс, убежал за 10 метров, поймал фикс, несусь на огромной скорости обратно, и снимаю 1 эпоха 1 секунда, и тут же через пару секунд теряется фикс. По поводу контроля - да в некоторых случаях был контроль и замечаний не было. Просто в данном случае вы были проверяющим - вы с ними не работали, не видели настроек оборудования, вы не знаете как они работали и продолжаете настаивать что виновато RTK. Как вы это можете знать? Может все таки вы тоже помогали данным товарищам раз так уверенно пишите что все было тип-топ?))
     
    #47
  8. Анатолий

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Томск_Комсомольск-на-Амуре_Порт-Артур
    FlaShTroN, спасибо за участие и полезную информацию! Настаиваю я не в виновности RTK, а в неуместности и не нормативности его применения в лесу. Даже если на профиле трассы МГ в РД будет всего три точки с вылетами по высоте по 5м, то у Заказчика уже будут большие проблемы при строительстве. И на кой нам это надо? Поэтому и переделывают все.
     
    #48
    FlaShTroN и shluzzzoid нравится это.
  9. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Россия, Самара
    Оффтоп
    Не рискну предположить. Факторов много, но при таких значениях

    расхождений похоже на навигационные координаты.
     
    #49
    Анатолий нравится это.
  10. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.082
    Симпатии:
    6.265
    Адрес:
    Kиев-Москва
    Cудя по всему изыскатели слепили "горбатого" по трассе- где снимали, где нарисовали , одним словом
    провели "глазомерно- фантастическую съемку местности" на авось проскочит.::biggrin24.gif::.
     
    #50
    dverovoz и Анатолий нравится это.
  11. dda

    dda
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Москва
    А почему использовался метод РТК, а не наземные методы с проложением теодолитных ходов между пунктами опорной геодезической сети?
     
    #51
  12. Сер-гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    2.435
    Симпатии:
    900
    Пф 7 метров фигня какая то, у меня трасса ЛЭП 12 км с отпайками на 5-6 км, подснимаем в поле тупо омз, даже не ГГС, не идут изыскания на 40 МЕТРОВ мимо трассы, ощущения что кто приехал с усреднеными настройками СК взятых с мапбейсика забитыми в контролер и поставили тупо базу в центре участка с навигациоными координатами. А по поводу фикса в лесу снимали как то 500сотку карьера тахеометром все дела, как положенно все в допуске, через год поехал с РТК снимать выработку карьера и пока ждали машину, думаю дай пройду по тах. ходу координаты точек с собой взял, так вот зимой в -15 в сосновом лесу причем лес конкретный, нашел все точки с точностью уже не помню какой но точно меньше 20см. что в плане что по высоте причем был пункт который конкретно зарос между соснами и то на него зимой кончиком вешки уперлись, вру рядом в 20см чуть чуть, но там я даже и не надеялся что вообще возьмет фикс учитывая что до базы 60км.
     
    #52
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.981
    Симпатии:
    3.069
    Вы это серьёзно спрашиваете или изощряетесь?
    --- Сообщения объединены, 11 янв 2018, Оригинальное время сообщения: 11 янв 2018 ---
    Та при таких отлётах, однозначно, проблема с системами координат. Погрешности RTK, если, конечно, вообще, не игнорировали "Памятку продвинутому юзеру", здесь никаким боком, пусть даже расстояние и 100км.
     
    #53
  14. Сер-гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    2.435
    Симпатии:
    900
    Да не с СК все в порядке она у нас одна на область, вот и у меня ощущения что взяли параметры сдвига на север на восток тупо вбили в контролер и все, даже к омз хотя бы никакому не привязали, потому как мы гнали специально ход через деревни из одной в другую у нас тах. ход сходится, а контура которые подхватили не садятся на 40 метров на юг сдвинуты. И погрешности на карьере о которых выше писал это еще плюсом что участок был в стороне от района калибровки. Вот недавно летом ездил там лес конкретней некуда тупо рубится очень раслапистые елки, там фикс даже не захотел появлятся хоть с бубном пляши. и то потом когда тахеометров вынесли участки по РТК их нашел в метровой точности в автономном режиме.
     
    #54
  15. dda

    dda
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    182
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Москва
    Никаких изощрений. Если контрольный ход прокладывался с ОГС, то почему не использовался этот же метод при изысканиях?
     
    #55
    Последнее редактирование: 11 янв 2018
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.981
    Симпатии:
    3.069
    Потому, что людям хочется запросить оплату подороже, а сделать работу подешевле.
     
    #56
    FlaShTroN и dda нравится это.
  17. Qvinto

    Qvinto Цивильный модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    3.726
    Симпатии:
    2.358
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    Ах, если бы так и было.
    Кнопкодавов развелось.
     
    #57
    Анатолий нравится это.
  18. FlaShTroN

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    355
    Вообще сама по себе тема интересная, хочется вернутся к первоистокам. Кто-нибудь еще рискнул работать за 150 км от базы?) И вообще хотелось бы узнать максимальную дальность при которой приходилось работать например в силу каких либо условий.
     
    #58
  19. Сер-гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    2.435
    Симпатии:
    900
    Кадастр 70-80 км. со старыми съемками и выносами полет нормальный бывает мерим соседние участки меньше 10см и то тоже как поставишь вешку. Высотку так делать не рискну
     
    #59
  20. Анатолий

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Томск_Комсомольск-на-Амуре_Порт-Артур
    dda, программой работ и было предусмотрено проложение ходов в залесенной местности. Вот и надеюсь, что хоть кто-нибудь из изыскателей сделает правильные выводы о том, что лучше сразу сделать правильно, чем потом все переделывать.
     
    #60
    dda нравится это.

Поделиться этой страницей