К владельцу сертификата(его представителю) или во ВНИИМС запрос. Обычно дилеры данного производителя без проблем дают копию СУТ по запросу.
Здравствуйте! Интересует вопрос в чём отличия Сертификата об утверждении типа средств измерений от Свидетельства об утверждении типа средств измерений! На тахеометры встречал и Свидетельства и Сертификаты.
Сертификат остался в обиходе, правильно Свидетельство об утверждении типа. В соответствии с ФЗ 102 от 2008 года "Об обеспечении единства измерений":
Да, метрологи конкретно запарили. Но получив очередное идиотское приостановление "из-за окончания срока действия сертификата", пришлось порыться как следует. Нужны ведь не чьи то толкования, а ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ должностного лица. Ну по крайней мере мне удалось накопать такой: http://www.rustandard.com/ru/novosti-po-sertifikazii/136-certificazione-dei-bruciatori-russia.html ВОПРОС (текстовая версия) Элькину Григорию Иосифовичу Руководителю Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии г. Москва, 19.03.2012 119991, г. Москва, Ленинский проспект, д. 9 Тел. +7 499 2360300 Тема: применение серийно изготавливаемых или изготовленных в единичном экземпляре средств измерений в ГМКиН после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений Уважаемый Григорий Иосифович! У компании ООО «Рустандарт» в ходе осуществления деятельности в сфере оказания услуг по сертификации продукции возник ряд вопросов, на которые не было получено однозначного ответа. Обращаемся к Вам с просьбой дать ответы на следующие вопросы: 1) Могут ли серийно изготавливаемые или изготовленные в единичном экземпляре средства измерений, выпущенные в течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений, применяться в сферах государственного метрологического контроля и надзора (ГМКиН) после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений? 2) Являются ли серийно изготавливаемые или изготовленные в единичном экземпляре средства измерений, выпущенные в течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений, средствами измерения утвержденного типа после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений? 3) Допускаются ли серийно изготовляемые или изготовленные в единичном экземпляре средства измерения, выпущенные в течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений, к применению в сферах государственного метрологического контроля и надзора (ГМКиН) после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений? Заранее благодарим за ответ. С уважением, Ген. директор <подпись> Малунцев Р. В. ОТВЕТ ФГУ «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы» 13.04.2012 № 104-9-1132 В соответствии с поручением Управления метрологии Росстандарта №120/22-732 от 06.04.2012 г. на Ваш запрос от 19.03.2012 г. сообщаю следующее. 1. Серийно изготавливаемые средства измерений утвержденного типа, изготовленные в период срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений, могут применяться в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. 2. Серийно изготавливаемые средства измерений утвержденного типа, изготовленные в период срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений, являются средствами измерений утвержденного типа после окончания срока действия сертификата об утверждении их типа. 3. Серийно изготавливаемые средства измерений утвержденного типа, изготовленные в период срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений, допускаются к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений после окончания срока действия сертификата об утверждении их типа. Утверждение типа средств измерений единичного производства удостоверяется свидетельством об утверждении типа без ограничения срока действия. Заместитель директора <подпись> В.А. Сковородников
Ключевая фраза в конце: "Применение таких средств в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допустимо" В переводе с не очень грамотного чиновничьего на грамотный русский означает, что эти приборы нельзя использовать в целях проведения поверки других средств измерений. Что касается геодезии и картографии - это не является "сферой государственного регулирования обеспечения единства...", это является сферой использования приборов по их прямому назначению - для производства измерений.
Что касается геодезии и картографии.... Открываем основной закон ФЗ№102 "Об обеспечении единства измерения" и читаем: А по письму Ростандарта, я рекомендовал бы разместить с вопросом в разделе "Законодательная метрология" на форуме http://metrologu.ru/ У Росстандарта иногда семь пятниц на неделе....
Павел, но то, что показали Вы и это - один предмет разбирательства. Противоречия однако. Ваше: 1. Серийно изготавливаемые средства измерений утвержденного типа, изготовленные в период срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений, могут применяться в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Наше: Исходя из вышеизложенного, в случае, если срок действия свидетельства об утверждении типа средств измерений истек, то применение таких средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допустимо. Ходит ещё где-то письмо Росстандарта от 2009г., там дается добро на использование, а в 2014 что передумали?
Нет никаких семи пятниц. Рассказываю на примере: 1. ГИБДД обеспечивает безопасность дорожного движения, ее компетенция распространяется на все автомобили. 2. Для своей деятельности ГИБДД закупает собственные автомобили. 3. К автомобилям для работы в ГИБДД сама ГИБДД устанавливает дополнительные требования. 4. То что ГИБДД контролирует техническое состояние не только своих автомобилей, но и всех автомобилей участников дорожного движения - не означает, что собственные требования ГИБДД распространяются и на весь российский парк автомобилей. --- Сообщения объединены, 18 май 2015, Оригинальное время сообщения: 18 май 2015 --- Вот Вы мне скажите - кадастровый инженер - это работник сферы "государстувенного регулирования обеспечения единства иземерений" или это работник сферы кадастрового учета объектов неджвижимости? Вопрос риторический.
ГИБДД. Пример не удачный.... Так как основное в Вашем положении : -есть общие технические требовани - и есть дополнительные требования для автомобилей ГИБДД Это тоже самое что есть определенные требования к одному типу средства измерения и определенные требования к другому типу средства измерения. И одни требования НЕ БУДУТ распространятся на другие требования. Для этого и утверждается тип СИ. У каждого типа есть своё Описание типа. По "сферам" У Вас не правильная трактовка сфер. Тем более что не должность определяет - работает ли работник в "сфере..." Несколько примеров. 1. Алкотестер. Коих великое множество в Реестре... Ну купили Вы один из утвержденных типов. И каждый день садясь в свой автомобиль проверяетет себя! Вы проводите измерение СИ утвержденного типа. Но в данном случае Ваши действия (деятельность) не попадает в сферы ГРОЕИ. И никто от Вас, для Ваших личных нужд и не требует чтобы этот алкотестр был в Реестре (т.е. утвержденного типа) и имел действующее свидетельство о пОверке. Но вот пассажирское автотранспортное предеприятие... И проводится предрейсовый контроль этим алкотестером. ВСЁ!!! Это уже сфера ГРОЕИ: И вот здесь будте любезны иметь СИ утвержденного типа и пОверенное. А работник который проводит допусковый предрейсовый контроль как назывался медработником (врачом) так и будет медработником. Хотя работает в сфере ГРОЕИ. --- Сообщения объединены, 18 май 2015 --- Голубев С.С. появился как начальник в 2013г. Издал несколько противоречащих документов и писем.... А сейчас..http://www.gost.ru/wps/portal/pages...t/gostru/AboutAgency/Control/ControlMetrology Как было сказано на форуме метрологов: [/quote]
Если Вам нравится Ваша трактовка - не возражаю! Я по своему профилю компьютерщик-программист и привык к строгости формулировок. Если Вы ссылаетесь на ВЕДОМСТВЕННЫЙ документ росстандарта - попробуйте законодательно увязать его с кадастровой деятельностью. Если у Вас это получится - тогда Вы правы. Вот скажем письма Минэкономразвития ссылаясь на которые, кадастровая запросто делает приостановления. Судьи на эти письма кладут и делают кадинженера виноватым в нарушении федерального закона.. Даже несмотря на то, что в 221-ФЗ прописаны полномочия "уполномоченного органа" (коим и является минэкономразвития) на установления требований к межпланам. Так вот. Простая логика говорит о том, что сертификация существует для производителей и продавцов, а не для пользователей. Для пользователей существует поверка. Любые обсуждения сертификации - это тема метрологов. Если прибор нельзя использовать по прямому назначению - на него не имеют права выдавать свидетельство о поверке. Если выдают - значит просроченная сертификация не является запретом на его использование. Не следует лезть в специализацию, которая нас не касается. Иначе мы очень быстро дойдем до того, чтобы выселиться из наших литовок и хрущевок на улицу, а их уничтожить. Которые не соответствуют НЫНЕШНИМ сертификатам. Вообще графа "сертификат" в межплане является избыточной и ошибочной. Смотрим требования к межпланам и закон о кадастре и видим - нигде нет оснований для приостановления или отказа при каких то просроченных сертификациях. Если в межплан включается какая-то инфа - она должна регламентироваться, в требованиях этого нет. Ключница делала требования. Отсылки кадпалаты на "несоотвествии формы и содержания" не канают - запись про истекших срок действия сертификата НЕ НАРУШАЕТ НИ ФОРМЫ НИ СОДЕРЖАНИЯ указанной графы межевого плана!
Павел, но ведь Вы сами выложили разъяснения "в оправдание" приостановок по поводу просрочки сертификата, а теперь сами от них отказываетесь. А я приложил всего лишь информацию в противоречие Вашей. По поводу споров о предмете просроченных сертификатов также можно посмотреть здесь. Да, и как же все-таки Вы по этому поводу разбираетесь с Росреестром?
Вы неверно выразились. Это было не "оправдание приостановок", а предлог приостановок. Что было дальше? Я мог бы в названии тахеометра в межплане добавить одну буквочку - и ссылаться на ДЕЙСТВУЮЩИЙ сертификат. Именно так делают мои знакомые кадинженеры. Но подлог даже мизерный - это уже зацепка на случай земельных споров, мне это не нужно. Я просто стал добавлять в заключение кадастрового инженера вот такой абзац, и межпланы стали проходить нормально: Article: При выполнении геодезических измерений были использованы средства измерений с истекшим сроком действия сертификата об утверждении типа средств измерений, что не нарушает требования приказа №412 ни по форме, ни по содержанию, так как срок действия свидетельства о поверке не истек. Письмо ФГУП «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы» №104-9-1132 от 13.04.2012г. в соответствии с поручением Управления метрологии Росстандарта РФ № 120/22-732 от 06.04.2012г., опубликованное по адресу: http://www.rustandard.com/ru/novosti-po-sertifikazii/136-certificazione-dei-bruciatori-russia.html сообщает о том, что средства измерений, изготовленные в период действия свидетельства (сертификата) об утверждении типа, могут применяться в сферах ГМКиН и по окончании его срока действия без каких либо ограничений, при условии прохождения периодической поверки
Понятно. Главное чтоб Росреестр в ответ не представил письмо Голубева или подобное. Вообще еще когда вышли изменения к приказам сразу обратил внимание на пункты, требующие указывать срок действия сертификата, так сказать из далека уже была видна назревающая проблема. Странно, что сейчас в кадастровой сфере по этому поводу мало обсуждений. Да во многих источниках излагается, что при возникновении ситуации, когда окончен срока действия метрологического сертификата и не представлен прибор (средство измерения) на повторные испытания, например, при снятии прибора производства. В такой ситуации все устройства рассматриваемого типа, реализованные в период действия сертификата, по-прежнему являются средствами измерений. Такие приборы сохраняют за собой номер в Госреестре средств измерений, указанный в сертификате на КИПиА, они также подлежат периодической поверке в соответствии с российским законом. Но нигде нет ссылок на документы, устанавливающие такое заключение.
Я ссылаюсь на Федеральный Закон №102 "Обеспечение единства измерения" http://www.rg.ru/2008/07/02/izmereniya-dok.html И они правы....смотри Закон! Опять не совсем так. Производитель имеет право выпускать ЛЮБЫЕ технические устройства, в том числе и предназначенные для измерений НЕ ЗАПРЕЩЕННЫЕ законодательно ( например наркотики ) А кто может запретить например иностранному производителю??? Помните что зарубежом как таковой пОверки нет! Там всё устроено немного по другому. Продавец имеет право продавать ЛЮБЫЕ технические устройства, в том числе и предназначенные для измерений. Относится ли техническое устройство к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЯ - определяет Росстандарт своими приказами. Ответственность за ПРИМЕНЕНИЕ средства измерения не утвержденного средства и не пОверенных в сферах ГРОЕИ несет эксплуатант. Поэтому при приобретении СИ - определитесь в каких видах деятельности по измерениям Вы работаете и покупайте СИ определенного типа. Вопрос исходно стоял другой. Вы приобрели какой то СИ потратив 5 мил.руб. ( цифра условная...). В период действия Свидетельства об утверждении типа. Срок действия Свидетельства - 5 лет. А Вы к томуже приобрели его когда оставалось 2 года до окончания. Ну положим что продавец продал Вам уже с первичной пОверкой.....( всё это сейчас прописывается в договоре на поставку...) Через год Вы сами прошли очередную пОверку. А еще через год....закончился срок действия Свидетельства.... И предположим что производитель (иностранный) не стал далее продлять Свидетельство на основании того что эта модель снята с производства... и ей уже есть замена на более совершенную.... По "неопнятному" письму Голубева С.С. , Вам НИКТО не имеет право провести пОверку. Вы должны "выкинуть" своё СИ и приобретать новое..... Логика есть? Абсолютно непродуманная.... На этом основании всё призводство современной России должно быть остановлено!!!! Сколько на производстве находится СИ ( которые в реестре...) еще с Советских времен! Ну об этом Вы и сами пишите: Абсурдность письма Голубева С.С. еще и на примере автомобилей. Каждое транспортное средсво имеет своё "свидетельство об утверждении типа транспортного средства". И срок тоже 5 лет. Ну ктото купил "Ауди ТТ".... а через пять лет на свалку??? Я уже не говорю про ГАЗ-53, ГАЗ -21, ВАЗ-21013......... Не смотря на то что метрология - наука о достижении необходимой точности....целый ряд Законодательных актов имеет неодназначные формулировки...такова жизнь...время "эффективных менеджеров"....
Полагаю, что чиновники росреестра владеют этим птичьим языком бюрократов и они в отличие от нас с Вами понимают, что кадастровый инженер не занимается "государственным регулированием обеспечения единства измерений". Вы сделайте паузу на одну минуту и постарайтесь осилить смысл этой мудреной фразы. Тогда Вы поймете, что речь идет о исключительно о метрологии и использовании приборов В КАЧЕСТВЕ ЭТАЛОНА - ТОЛЬКО ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПОВЕРОК. --- Сообщения объединены, 18 май 2015, Оригинальное время сообщения: 18 май 2015 --- Хорошо что ссылаетесь. Вот только кадастровый инженер - не метролог. Он не занимается поверками - то есть "обеспечением единства измерения". И этот закон на кадастровую деятельность не распространяется, как не распространяются на кадастрового инженера нормативные требования к проведению сварочных или землеройных работ. Метролог дает добро - кадинженер идет и работает тем, что ему в руки дал метролог. Что тут непонятно? Я уже устал это объяснять. Удачи всем!
Всё правильно - Метролог дает добро остальные работники идут и работают!!! Это основное! Если нет метролога - должно быть лицо ответственное за это дело. Иногда это функция главного инженера... Также как любой сварщик - НЕ ДОЛЖЕН задумываться чем работает...А лицо ответственное за метрологию должно подумать что ПОКАЗЫВАЮТ амперметры и вольтметры на сварочном оборубовании....И некоторые работы сварщика попадают в сферы ГРОЕИ.
Метролог дает добро в виде свидетельства о поверке. Он - лицо ответственное. Если "нет метролога" - значит нет свидетельства о поверке. Причем тут сертификация? Смотрю закон и вижу что он дырявый и не предусматривает конкретную ситуацию. Например - при уточнении границ земельного участка необходимо ДОКУМЕНТАЛЬНО идентифицировать смежные - это нужно для кадпалаты, которая обязана контролировать порядок согласования и выносить решение об отказе в случае его нарушения (статья 27 221-ФЗ) Как их идентифицировать, если у собственнника есть свидетельство на землю 1992 года с указанием местоположения до улицы - и еще у 127 собственников они абсолютно такие же? А в сведениях ГКН имеется эта самая сотня участков с теми же описаниями до улицы. В акт согласования можно воткнуть кого угодно из этой небесной сотни - разницы по документам не будет. При этом обманута может быть не только кадастровая палата, но и кадинженер. Ему просто покажут свояка заказчика со свидетельством и скажут что вот он и есть собственник смежного участка! ВОТ ЧТОБЫ ЭТОГО НЕ БЫЛО - существуют письма минэкономразвития, предписывающие от неоформленных в установленном порядке участков подписывать согласование администрацию муниципального образования. Которая заведомо владеет ситуацией и обязана отвечать за нее. А потом когда кадпалата удовлетворенно ставит уточнение - через полгода появляется недовольный собственник и неачинает подавать в суд "почему не согласовали с ним". На самом деле никакого нарушения закона нет. Его участок не прошел стадию идентификации. Собственник не сумел доказать что конкретно этот участок и никакой другой - его собственный.
Кто там должен за что отвечать это второстепенное. Меня больше всего беспокоит, какого ... КИ должен оправдываться перед Росреестром почему срок сертификата на прибор истек! Что это указывать в каждом деле? Как всегда дело в криворукости законодателей и издателей требований.
У Вас как у пользователя упрощенное предстваление ОЕИ. Вы это воспринимаете только ка пОверка. Если нет метролога - это не означает что нет Свидетельства о поверке. Маленький пример. У Вас дома есть счетчик электроэнергии, у многих сейчас и счетчики воды , теплоэнергии и газа. Всё это СИ утвержденного типа и внесены в Реестр. И в процессе эксплуатации подвергаются периодической пОверке. Но эти счетчики Ваша собственность. Поэтому ответственность за своевременное проведение пОверки лежит на Вас как собственника этих СИ. Это прописано в законах и Постановлениях правительства по вопросам ЖКХ . Но Вы же не метролог? А Свидетельство у Вас должно быть!
