Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Исполнительные на провис проводов

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем mar_sel1, 7 авг 2014.

  1. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.509
    Симпатии:
    3.817
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Нет никаких двух провесов. А есть представление данных (провес + превышение) в форме удобной для глазомерного визирования.Правое отмеряем справа, левое - слева, закрепляем визирки. Все,можно натягивать провод. Эту работу ведь выполняют не геодезисты, а монтажники.И считать им что либо кроме зарплаты, вредно для здоровья.
     
    #41
    Sergey519 и art3geo нравится это.
  2. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.059
    Вот те на! Вы только что написали о двух стрелах провеса:
    , а теперь пошли на попятную. Ведь С. п. п. есть две Стрелы провеса проводов f1 и f2, соответственно.
    И Вы так и не ответили на мой вопрос, от какой точки чёрного провода (рис.#37) следует измерять эти f1 и f2?
    Согласен, что монтажникам легче работать с визирками, но вопрос в теме был задан геодезистом. Как ему, геодезисту, не лазя с визирками на опоры, при помощи тахеометра измерить провес проводов с целью контроля их натяжения.
     
    #42
    art3geo нравится это.
  3. mar_sel1

    Регистрация:
    7 авг 2014
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    5
    Спасибо за отклики, все таки пришлось залезть на опору на свой страх перед ТБшниками , но если будут еще варианты для БЫСТРОГО контроля провеса провода с земли буду благодарен вдвойне.
     
    #43
  4. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.509
    Симпатии:
    3.817
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
  5. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.868
    Симпатии:
    10.602
    Адрес:
    Kиев
    Вообще непонятно зачем лазить по опорам.
    В тахеометрах есть программа замера высоты - ставишь отражатель под проводом- измеряешь на него и подымаешь сетку нитей до пересечения с проводом.
    Получаешь превышение от земли над точкой.
    Измеряй где надо и как надо - дальше можешь строить профиль земли и провода над ней - и разбираться где низко или высоко...
     
    #45
    art3geo нравится это.
  6. mar_sel1

    Регистрация:
    7 авг 2014
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    5
    #46
  7. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.509
    Симпатии:
    3.817
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Сертифицирован, используется эксплуатацией, но цена::blink.gif:: Дешевле купить накладной динамометр для монтажников.
     
    #47
  8. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.059
    Под БЫСТРЫМ контролем подразумевается получение результата в поле, не отходя от прибора? Или измерения в поле, а обработка результатов в камералке?
    Процесс измерений 1 пролёта в поле вряд ли может занять более 5 минут.
    Время обработки (можно и не отходя от прибора) будет зависеть от того, какой вычислительной техникой располагает исполнитель.
     
    #48
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    "Меня терзают смутные сомнения", что уважаемому mar_sel1 проще залезть на опору (и использовать тяжёлый навороченный тахеометр, как старый лёгкий теодолитик), чем почитать инструкцию к прибору.
     
    #49
  10. mar_sel1

    Регистрация:
    7 авг 2014
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    5
    Попробую развеять смутные сомнения... на опору я взбираюсь со стареньким советским теодолитом, с самодельно изготовленным креплением на уголок опоры.

    Предложенный Вами выше метод измерения габарита провода с чудо функцией "замера высоты" не совсем подходит в моем случае, и это совсем другой вид измерений(см. выше).

    Были другие предложения в виде съемки всего провода и построения профиля по данным , что дает самые точные результаты и решение данной проблемы, но на это к сожалению нет времени, когда легче взобраться на опору старым дедовским методом.

    пс: я тут не мерюсь ни с кем своими геодезическими знаниями и умениями, инструкции читаю , ковыряюсь в интернете, на данный форум зашел в надежде что кто-то производил подобные работы, т.к. я столкнулся с этим впервые.
    --- Сообщения объединены, 17 авг 2014, Оригинальное время сообщения: 17 авг 2014 ---
    процесс измерения одного пролета может занять 5 минут при ровном рельефе (т.1(или т.3) минус ,т.2)
     
    #50
    art3geo и разметкин нравится это.
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    В принципе, геодезист вправе сам выбирать методику работ, и если быстрее и проще работать именно так, то почему бы и нет! В конце-концов, маленькие лёгкие теодолитики пылятся в гаражах и кладовках многих немолодых геодезистов и нет никакого смысла на мелкие разбивки и даже съёмки таскать на себе тяжёлые приборы или тратиться на редко используемые более лёгкие.
    Кстати, я Вас спрашивал:
    Вы почему-то не ответили. Так на какой высоте устанавливается теодолит?
     
    #51
  12. mar_sel1

    Регистрация:
    7 авг 2014
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    5
    Теодолит закрепляю на уровне согласно таблицы монтажных стрел провеса , которые заложены в проекте
     
    #52
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    На уровне провиса каждого провода?
     
    #53
  14. mar_sel1

    Регистрация:
    7 авг 2014
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    5
    Каждого (если провода на разных уровнях опоры крепятся)
     
    #54
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    И всё же попробуйте научиться всё это делать с земли, как современные геодезисты.
     
    #55
    borik, ЮС и Afrika нравится это.
  16. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.059
    Действительно, зачем влезать с прибором на опоры, когда всё можно измерить с одной станции, стоя на земле.
    Если "дальнобойность" безотражательного дальномера позволяет измерить с одной станции на обе точки подвеса провода, то всё (вплоть до стрелы провеса) решается, не сходя со станции, при помощи ПО тахеометра "Базовая линия " (Reference Line).
    Если же дальномер не позволяет измерять большие расстояния до проводов, то (см. на рис. вверху)

    Съёмка провеса проводов.jpg
    достаточно со станции ST1 измерить с расстоянием, например, на две ближайшие точки 4 и 5, а на остальные только горизонтальные и вертикальные углы.
    Чтобы Credo_DAT вычислила остальные точки, надо на одной из точек на проводе (4) создать условную станцию с ориентированием (0°) на другую точку на проводе (5). На все оставшиеся точки на проводе задать якобы измеренные направления (0° и 180°). После выполнения предобработки программа вычислит плановое положение точек провода и по углам наклона рассчитает их высоты.
    Остаётся по точкам сплайном нарисовать продольный профиль провода и на профиле измерить стрелу провеса.

    Когда из-за больших расстояний нигде не удаётся измерить до провода, тогда с двух станций (с базиса) прямой угловой засечкой определяется положение точек подвеса (A, B), а на оставшиеся точки провода с одной из станций измеряются горизонтальные и вертикальные углы (см. на рис. внизу). На одной из точек подвеса аналогично создаётся условная станция, с ориентированием на другую точку подвеса, и задаются якобы измеренные направления на точки провода… и т.д.

    Но и это ещё не всё. Если известно расстояние между точками подвеса провода, то (используя ПО Reference Line) измерив всего три точки где-нибудь в середине и не измеряя на точки подвеса, можно вычислить стрелу провеса для всего пролёта и прямо на станции.
    Пока не раскрываю секрет и предлагаю подумать над этим вопросом.
     
    #56
    A_72, art3geo и Is.Nic нравится это.
  17. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.509
    Симпатии:
    3.817
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Разница высот верхней точки подвеса и середины нижнего эквивалентного пролета::hi::
    http://bookre.org/reader?file=600814&pg=353

    Но и здесь есть ограничения::dry.gif::
     
    #57
  18. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.059
    Хорошая ссылка, но приведённые там формулы слишком сложны, чтобы решать их стоя за прибором.
    И там нет ответа на главный вопрос - как применить ПО Reference Line для решения задачи.
    Есть более простой способ решения, хотя некоторые ограничения имеются (как и во всех упрощённых способах).
     
    #58
  19. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.509
    Симпатии:
    3.817
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Не стоит углубляться в теорию, взгляните на рисунок.
    Если известны отметки точек А и В, достаточно закоординировать точки В и В*, а затем в
    ::biggrin24.gif:: найти место и высоту точки С. Дальнейшие вычисления провеса понятны.
    Если есть возможность выполнить все измерения с одной стоянки, прибор можно и не ориентировать.
     
    #59
  20. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.059
    Ладно, не будем углубляться в теорию. Взгляните на рисунок.
    Вот Вам практическое задание. Измерены точки на проводе: B, B*, C, и известно расстояние между точками подвеса.
    Этого уже достаточно, но если Вам нужны были отметки точек подвеса, то пожалуйста - даю и эти отметки.

    Задача.jpg
    Ну, тогда действуйте. И, пожалуйста, подробно ход ваших действий, как это делалось бы находясь прямо на объекте.

    Да, точка В не является самой низкой точкой на проводе (кто бы её там отыскивал, даром теряя время).
    Пример создан по реальным измерениям.
     
    #60
    A_72 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление