Добрый день Коллеги и Дмитрий Борисович. Вы говорите абсолютную истину, насчет того, что нельзя точно спрогнозировать, как себя поведут приборы в полях, у кого то будет все хорошо, у кого то плохо! в этом и есть цель полевых демонстраций и сравнений. работа на простых участках, где нет никаких искажений и работа на сложных участках, пересечение с кабелем, ВЛ, ЖД и тд. Вы говорите, что готовы в лабораторных условиях определить погрешности, но к сожалению, когда человек выходит в поле и должен найти трассу, он полагается на прибор и другого инструмента у него нет. полевые испытания показывают еще и возможности приборы, эргономику, простоту эксплуатации, почему никто не говорит, что в RD8000, чтобы попасть в меню черт ногу сломит. можно долго рассуждать о калибровках, погрешностях, но в полевых испытаниях можно взять щуп и попытаться достать до поверхности коммуникации, тем самым определить глубину. главное. правильно сформулировать программу и дальнейшие действия. ведь бумага много стерпит.................
Где в Беларуси можно посмотреть трассоискатели Sewerin? В Минске можем совместно выехать на реальный объект и опробовать в деле.
Добрый день Виталий! Вы опять начинаете заниматься "передергиванием".... Обратите внимание на выделенные слова -"В поле может быть - у ВСЕХ всё хорошо! И может быть - у ВСЕХ всё плохо! " И испытания "Волжского подводника" показали - у ВСЕХ всё плохо! Но Вы пытаетесь по этим данным представить что у Вас чуть-чуть лучше...... И результатов этого не видно.... Вот для того и надо ТОЧНО знать возможности прибора! Чтобы полностью ДОВЕРЯТЬ его показаниям! Ключевая фраза - "и попытаться достать до поверхности..." Это на глубине 2,5м???? Да еще несколько раз...чтобы попасть именно в верхнюю образующую.... Ну более менее если труба диаметром 1420мм. А если 430мм??? А если это силовой или сигнальный кабель??? Ну да ладно - это проблемы эксплуатанта. Но Вам вопрос как менеджеру - сравните СТОИМОСТЬ штыря и СТОИМОСТЬ навороченного трассоискателя (например Вашего)? И возникает другой вопрос - "А на хрена козе баян?" P.S. Когда я говорил о лабораторных испытаниях, то еще имел ввиду проверку на влияние на воздействие внешних помех при измерении глубины. И я готов "вбить гвоздь в крышку гроба мирового приборостроения трассоискателей"!
Я совсем не пытаюсь показать, что на примере Волжского подводника у нас все было ХОРОШО, наоборот, я хочу больше мероприятий такого рода. я не хочу выставлять себя со своим оборудованием с наилучшей стороны, но и не люблю писанину, все должно доказываться делом. Вот обращаюсь сейчас ко всем, кто участвует в этой теме. что для Вас дополнительный инструмент при выборе оборудование, информация полученная на форуме, или наглядная демонстрация и сравнение оборудования в реальных условиях на Вашей коммуникации??? форум -есть дополнительная возможность обсуждения тех или иных вопросов. поэтоум повторюсь еще раз, писать можно долго и нудно, но это не решит основной задачи......... --- Сообщения объединены, 27 май 2015, Оригинальное время сообщения: 27 май 2015 --- в Белоруссии можем Вам продемонстрировать приборы Vivax. если у вас есть где это сделать.
Маленький пример. Взяли Вы рулетку измерительную...А на ней нет ни одной риски или они нанесены "коряво". И Вы что пойдете с ней в поле проводить испытания? Вдруг начнет правильно показывать Есть в технике для измерений одно положение - "Измеряй измеренным!" Еще раз повторю свои положения которые уже ни один раз на форуме говорил: 1. если НЕТ необходимости измерять глубину залегания коммуникации, то НИКАКИЕ навороченные трассоискатели и НЕ НУЖНЫ! 2. СТОИМОСТЬ навороченного трассоискателя определяется затратами на калибровку двух приемных трактов (верхняя и нижняя катушка)! 3. реальная погрешность измерения глубины зависит: - от методики калибровки - от соотношения сигнал/помеха - от расположения соседних коммуникаций - от температуры окружающей среды И реально составляет 20...30% на глубинах до 3м! Какая бы калибровка не проводилась..... Если у кого-то еще остались возражения - в ПОЛЕ! Только ради того чтобы лишний раз убедиться в этих цифрах. Двух катушечный метод измерения глубины залегания лучших цифр на данный момент времени получить не позволяет. Это тупиковая ветвь развития трассоискателей. НО! Если не нужно измерять глубину залегания и ток? А тогда зачем все эти навороты??? Простая "клюшка" в руки!!! P.S. Средства измерений - технические средства предназначенные для целей измерений и имеющие нормированные метрологические характеристики (т.е. погрешности...). Обратите внимание, по определению нигде не говорится что они должны быть утверждены (т.е. попасть в Реестр). Если кто то говорит что трассоискатель НЕ является средством измерений - это означает что у него НЕТ никаких погрешностей. И не нужно тогда говорить об этом нигде и никогда!!! Даже в проспектах. А зачем тогда идти в поле??? Но если Вы "сказали" в своих "даташитах" о погрешности...то будте любезны отвечать за эти цифры...с начала в лаборатории...а потом в поле.
отвечаю на Ваш вопрос, у меня есть калибровочный стенд в Москве, как говориться Welcome, приезжайте и тестируйте, кого и когда ждать в гости????
Как я уже писал с приборами фирмы Sewerin знаком с 1997 года. Трассоискатель Феррофон и газоанализатор Вариотек, при ежедневной эксплуатации в ЭХЗ горгаза, досих пор в нормальном рабочем соотоянии. При мне прошели мороз, жару и "медные трубы". Еще один Феррофон в ЭХЗ газового цеха к-та Ильича с 2001 года, используется реже, но тоже исправен. Это уже очемто говорит. Фирма Sewerin не вчерашняя и о приборах можно сказать что это "немецкое качество". Вопрос о приципиально новом для Sewerinа трассоискателе UТ9000 в котором реализованы функции измерения глубины, силы тока и его направления, которые уже отработаны у RD, Seba и др. производителей. По отзывам на форуме комуто больше нравиться RD8000, комуто SR-20 или vLoc. Это приборы одного класса но укаждого есть свои особенности, преимущества и недостатки. Главное, что они работают и выполняют свои функции. Отзывов о работе UT9000 я нигде не нашел. Когда появятся хотябы какие нибудь испытания, желательно в городских условиях, можно будет о чемто говорить. Как я понял представители Seba и Sewerin находятся в Москве. Вот и устроили бы сравнительные испытания своих приборов.
Трассоискатель относительно свежий (2-3 года), на нашем рынке представлен не был и русскоязычных отзывов по нему вряд ли будет. IMHO К Hermann Sewerin GmbH относится только тем, что продаётся под их брендом. Судя по тому, что трассоискатель представлен на рынке под разными торговыми марками, продавцы видят его интересным и делают ставку на него. Опишу интересные решения применённые в нём. Трассоискатель имеет двустороннюю связь с генератором. Обещают до 800м. Это позволяет оператору с трассоискателем дистанционно изменять частоту и мощность сигнала генератора. Трассоискатель сканирует окружающее электромагнитное поле шумов и помех, и предлагает оператору оптимальные частоты для пассивного или активного поиска. По видимому производитель додумался установить в трассоискатель инклинометр, и им можно измерять определять глубину залегания коммуникации при наклонном расположении трассоискателя. Трассоискатель выдаёт горизонтальное проложение до коммуникации и глубину. Кроме того генератор имеет возможность подключения к двум различным коммуникациям. Оператор может трассоискателем, как пультом, переключать подачу сигнала то на одну подключённую сеть, то на вторую. Одновременное трассирование 2-х коммуникаций не поддерживается. Кстати Y-кабель для этого надо покупать отдельно (опция). Внутреннее ПО оборудования может быть легко обновлено пользователем через интернет. В ПО возможен выбор 5-ти нужных частот из более 70-ти предлагаемых. Честолюбивые могут редактировать содержание стартового экрана разместив логотип своего предприятия и наименование. Пылевлагозащита IP65. На полной зарядке трассоискатель работает (как обещают) 30 часов, генератор - 100 часов. Трассоискатель имеет графический монохромный дисплей с зеркальной подложкой (отличная видимость при солнечном свете). Графическое отображение определяемой трассы с указанием её направления и расстояния до неё. Видео, раскрывающее некоторые возможности ниже. Обратите внимание как оператор поглядывает по сторонам (на 3:56) при включении внутреннего индуктора в генераторе. Явно это незаконно. P.S. На фото по порядку трассоискатель Sewerin UT 9000 компании Hermann Sewerin GmbH (Германия), трассоискатель UTILIGUARD компании DitchWitch (США), трассоискатель ACCUVIEW компании SUBSITE (США) (обе входят в The Charles Machine Works Inc.) и трассоискатель ULTRA SYSTEM компании Cable Detection Ltd (Великобритания). Вдобавок компания Cable Detection Ltd куплена входит в состав Hexagon Group и её трассоискатели продаются под брендами других компаний входящих в состав Hexagon : Leica Digisystem и GeoMax. На страничке GeoMax находим трассоискатель ULTRA SYSTEM, а вот на страничке Leica его пока нет.
Видео достаточно поучительное. Инклинометр здесь вообще не нужен для этих целей. Если есть 4 приемных катушки...всё это расчитывается. Что ранее мы показывали для HRX-04 на базе нетбука... Но всё это повисло в воздухе.... Самое главное что прибор показывает что искомая коммуникация в стороне на 75см! На что хочу обратить внимание. На устанавливаемые мощности от генератора. В начальной точке ток от генератора находится около 11мА. Что позволяет сделать минимальной "мертвую зону" и начать устойчивый поиск и определять глубину залегания. В дальнейшем ( по мере удаления от точки подключения генератора и заземлителя...) ток от генератора увеличивают примерно до 59мА.... Еще дальше ток от генератора увеличивают до 100ма.... И уж только после этого переходят на режим "индукции". И обратите внимание на частоту около 8кГц. Что происходит у нас? См. испытания "Волжского подводника". Ток СРАЗУ устанавливаем на максимум ( например 305мА). То что появилась "мертвая зона" протяженностью 70...100м, нам по "барабану". Мы начинаем сразу поиск трубопровода и определение глубины залегания.... По мере продвижения ток в коммуникации у нас "упал" до 5мА(!!!!)....но мы же проводим полевые испытания(!!!) ...и поэтому продолжаем проводить измерения! Всё равно что в носу поковыряться.... А потом будем выяснять у кого прибор лучше! Ну да ладно бы испытания проводил какой нибудь несмышленный молодой специалист.... Но нам то утверждают что были представители и Себы, и RD и RIGID....
Ещё можно поискать отзывы про трассоискатель Gen-Eye Hot Spot от General Pipe Cleaners, подразделения General Wire Spring (США). Немного другая форма трассоискателя, но это он.
Начнем и здесь "заколачивать маленькие гвоздики". Вы уж все извините. Но надоело наступать на одни и теже грабли.... То что написал про устанавливаемую мощность все истина... Появились еще некоторые замечания. Смотрим внимательно еще раз видеоролик. Что нужно сделать? Определить как идет ответвление от основной коммуникации и чьё ответвление. Поэтому используют два выхода генератора. НО!!! Подключение полностью противоречит рекомендациям "RDот А до Я". Где устанавливается заземлитель? Видно что рядом с разветвлением! Куда потечет ток? НИКУДА! Ну только если пройдете метров 20...30. Дальше увеличивайте ток (о чем и говорил...)...А дальше...индукция.... По всем рекомендациям - подключение генератора должно быть на дальнем конце от разветвления. Иначе ток по коммуникации не потечет!
Локатор в режиме приема рабтает 30 часов, а генератор в режиме индукции работает 100??? Вы порядком часов для генератора не ошиблись?
Цитата: Maximum availability Benefit from extremely long operating times: 30 hours for the UT 9000 R receiver, 100 hours for the UT 9012 TX generator. На стр. 3 http://www.sewerin.com/cms/fileadmin/redakteure/Prospekte/pro_ut9000_en.pdf
Верится конечно с трудом! Обычно генератор на батарейках работает пару дней (часов 15), локатор около недели, но здесь какие то чудо цифры. Боюсь предположить какой там акккумулятор стоит! Либо замеры проводились на минимально возможной мощности, вроде 0,1 Вт?
Всё расписано в документации ( инструкции...). Если пройти по ссылке которую привел Badim: - Ещё можно поискать отзывы про трассоискатель Gen-Eye Hot Spot от General Pipe Cleaners, подразделения General Wire Spring (США). http://drainbrain.com/instructionspdf/instructions.html То там можно скачать инструкции... и найти еще множество трассоискателей которые не будут отлтчаться например от RD 4000 ничем. Так вот на Gen-Eye™ Hot Spot™ будет запись на стр.50: - Life (continuous use at power level 2): Alkaline - approximately 100 hours; Lithium ion approximately 80 hours. уровень 2 это где то 0,1Вт!!!! И это нормировка для 5 ваттного генератора!!!! А расчет достаточно простой. D-cell alkaline элемент имеет средний ток порядка 4,5А при напряжении 1,5 В. Общая мощность от 10 (!!!) элементов составит - 67,5Вт. Вот и считайте сколько времени "протянет" генератор на мощности 5Вт. Даже если в нем стоит усилитель класса Д ( КПД порядка 95%). 10 часов не более..... Там же Вы можете найти инструкцию на G3 Locator G3 Transmitter..... На стр.49 Вы найдете что генератор "работает" аж 150 часов (!!!) и всего навсего от 6 элементов.... Battery life (continuous use at low power level) approximately 150 hours Правда и генератор всего 1Вт. Но! continuous use at low power level !!!!!!!!!!!!!!! На низкой мощности..... Что касается приемников...то везде есть запись - Battery life (continuous use at 70°F [21°C]) Обратите внимание, что это при температуре 21град.С. При снижении температуры Но почему то для генераторов об этом
Небольшая ремарка по дизайну: Странный однако дизайн у этого UТ9000, какой-то анатомический Когда первый раз с сотрудниками увидели фото, почему-то подумали, что дизайнер корпуса работал ранее в какой-то более интимной области.
