злой инженер пишет: Наводится напряжение, а ток создается за счет естественного схода с коммуникации ( за счет ее протяженности, или подсоединения к другим коммуникациям, или состояния изоляции и т.д.) или искуственно - о чем я и говорил. Ответ на Ваш вопрос: НЕТ - не будет!Эксперимент простой- положите изолированный провод от 100 до 200 м на грунт, и поставте на него генератор. Попробуйте пройти вдоль провода. Услышали? Нет! Тока в проводе нет - слышимости нет. Заземлите провод с обеих сторон. И вот он грохочет в наушниках. Поэтому всегда повторяю- неважно каким способом Вы включаете генератор - непосредственно( гальванически), индуктивным ( рамка, клещи...) , кондуктивным- ГЛАВНОЕ создать ТОК в коммуникации. Запомнить тоже легко. Трансформатор на холостом ходу - напряжение на вторичной обмотке есть, а тока нет (в идеальном случае) .
Мне как-то надо было кабель новый под дорогой найти. Концы были открыты (бухты на концах). Кабель без напряжения. Пока не заземлил один конец кабеля трассоискатель не видел его в упор. Даже в режиме "Радио". А я уж стал грешить на инструмент.
Спасибо всем за советы,в общем остановились мы на акустическом методе,оборудование получим в марте месяце,тогда же будут видны и первые результаты. Очень печально,что предприятия,прокладывающие различного рода коммуникации совсем не заботятся о том,чтобы облегчить их дальнейший поиск.Не говорю про всех,но прецеденты есть и их,к сожалению,очень много.именно в этом мне и видится основная проблема.
Я давно уже задаю многим организациям вопрос: неужели сложно при прокладке пластиковых труб привязать к трубе самый дешовый провод ( чтобы в дальнейшем можно было бы к нему подключать генератор для трассирования). P.S. Между прочим у теплотрасс стали делать подобное для обнаружения мест утечек!
пока не введут обязательное требование при прокладке всех не токопроводящих коммуникаций, да еще и штраф неслабый -ни чего не изменится, IMHO. Причем не прокатит даже отказ в приемке в эксплуатацию - до сих пор обнаруживаются сети, не значащиеся ни у кого.
У же много лет работаем на Нефтянников, и периодически сталкиваемся с пластиковыми трубами. Они не металло-пластиковые и стекло-пластиковые. Есть футированные но там пластиковая труб внутри стальной (практически вечные трубы). Да было поветрие и все нефтянники наперебой давай их укладывать. Естественно возник вопрос - как искать? После долгих консультаций с нефтянниками, буржуями на месторождении (выяснили что за бугром на таких трубах ставятся маячки), со строителями пришли к выводу- способ один - КОПАТЬ!!! ну можно пригласить строителей которые еще примерно помнят куда они их укладывали (вал то над трубой никто не отменял) но таковые как правило уже уволились, или исполнительную съемку выпросить у маркшейдеров, но и она как правило потерялась или , что неудивительно, не делалась. Бардак блин, а у нефтянников в квадрате
Что касается полиэтилена и кому интересно можете глянуть трассоискатель Универсал-911 М7 (генератор 500 Вт), а вот на него протокол испытаний
Мне очень интересно. Глянул. Про трассирование нетокопроводящих коммуникаций нашёл только это: Искатель повреждений цифровой индикаторного типа Универсал-911М-7 предназначен для: - ... - обнаружения трассы прокладки трубопроводов, выполненных из неметалла (при наличии в них токопроводящей жидкости); - ... То есть решение совсем не универсальное и "похвастать" этой возможностью могут многие. Хотя брать мощностью генератора не многие решаются. А с высокими частотами вы не экспериментировали?
Стоп! Стоп! Стоп! Причем здесь опять мощность генератора нормируемая при нагрузке от 0,1 до 500Ом. У полиэтилена это МЕГАОМы!!!!!!!!!!!!!! О какой мощности, а соответственно и токе в коммуникации можно говорить??????????? Максимум применения для чугунных труб. А для них оказывается и 40...100Вт достаточно! ( Из собственной практики). Давайте внимательно читать документы по ссылке: 1.определение трассы чугунных водопроводов является сложной задачей для поисковых приборов различных производителей; 2.определение трассы полиэтиленовых трубопроводов по схеме труба-земля является практически невыполнимой задачей для поисковых приборов отечественных и импортных производителей; ( Подключение по такой схеме можно назвать ЗЕМЛЯ-ВОЗДУХ - прим.моЁ) 3.обнаружение чугунных и полиэтиленовых водопроводов при наличии в них воды поисковой аппаратурой «Универсал-911 М7» оказалось возможным, благодаря высокой (0,1-0,2мкВ) чувствительности приемника, что в сотни раз превышает чувствительность приемников других производителей; ( Такую чувствительность имеют практически все современные приемники. Более старые, около 10 лет, порядка 1...2 мкВ. Но не в сотни же раз!!!!!!! Даже в рекламных целях постеснялись бы!!!! И эти протоколы подписывают технические деректора, начальники производств, мастера лабораторий..... -прим.моЁ ) Прочитав описательную часть испытаний возникают только недоуменные вопросы: что это за " емкостному току столба воды в водопроводе."? Это в полиэтиленовой трубе? На частоте 8475Гц???? Но премии по внедрению и проведению испытаний кто-то получил Дополнительное замечание: Вот Вам и еще некоторые частоты собственные 477Гц, 1177Гц, 8475Гц!!!!!!! А чем принципиально не устраивали 480Гц, 512Гц, 1069Гц, 1333,3Гц, 1450Гц, 1480Гц??? (Добавление) Позвольте еще некоторые замечания по трассоискатель Универсал-911 М7 (генератор 500 Вт). Попытался разобраться с параметрами мощности генератора. Закон Ома никто не отменял. При расчете мощности по току на нагрузке 500 Ом получается мощность 720Вт. При расчете мощности по напряжению на нагрузке 500 Ом получается мощность 605Вт. При расчете по нормируемым напряжении и току на нагрузке 500 Ом 660Вт. Где истина?????????????? То же и для на грузки например 25 Ом. 400Вт, 595Вт, 488Вт ??????? Да так впрочем для всех остальных нагрузок, кроме 1 Ом. Обратите внимание КПД генератора не более 50%.!!!!! Многие на форуме возмущаются элементами питания применяемыми в приемных устройствах. В предложенном изделии 10шт. аккумуляторов 1,2В и один еще на 8,4В. А уж про точность определения, пусть даже и одиночной коммуникации, только Украина может себе позволить такое заявлять от 2см!!!!!!! Даже RD такого не может!!!! А запись что определяет глубину от 1см это вообще??????????? Можно продолжать дальше. Люди будьте бдительны ( сказал не я, но досих пор правильно!).
Да уж. Так щепетильно сформулировано название трассоискателя, а именно Искатель повреждений цифровой индикаторного типа и такие просчёты в указании технических характеристик.
Badim "Хвастать" возможностью поиска по полиэтилену могут многие, но нам за более чем за 20 летний опыт работы по разработке и внедрению поисковой аппаратуры никто и нигде не показал, что и другие приборы могут это же, хотя поверьте мы побывали во многих различных организациях. И это возможно не только с мощностью генератора 500Вт, при испытании 120Вт генератора зона поиска вполне приемлена для решения поисковых задач. (Добавление) А что касается максимального выходного тока на нагрузках сопротивлением, на сайте указанно с ошибками... из-за невнимательности веб-разработчиков и на данный момент исправляется...
Ну вы же магнитное поле не в полиэтилене наводите, а в токопроводящей жидкости. Можно в п/э трубу и кабель засунуть и потом его трассировать. Но это не "поиск по полиэтилену". И это большинству современного трассопоискового оборудования под силу.
Что касается "максимального выходного тока на нагрузках сопротивлением" на сайте указано с ошибкой (спасибо веб-мастерам )... а в остальном чистая правда...
Хорошо. А газопровод полиэтиленовый можно трассировать вашим оборудованием? И по цифрам. Например точность определения глубины +-2-10см что означает? Что, есть какие-то условия при которых точность определения глубины составляет 2см?
Дмитрий Борисович, спасибо за подмеченные неточности в таблице тока генератора на различных нагрузках. В таблице были допущенны ошибки при переносе с оригинала. Вы могли бы это заметить по строке 50 Ом 100 Ом - 2,5 А. Это механическая ошибка при наборе текста. Спасибо за подсказку. Что касается остальных моментов, нам думается о "сверхпредвзятости" и придирках. Мы могли точно так же придраться к Вам за ваши неточности, как например, слово "директора" пишется с буквой И после д, а не деректора, как в вашем тексте. Или КПД равно 50%, хотя на самом деле КПД равно 75%, это известно только нам, потому, что ток потребляемый по цепи 220В 50Гц равен 3,8А, хотя этого мы на сайте не даем. Токи в таблице даны в приближенной оценке без знаков после запятой, а мощность генератора указана, не !менее! 500Вт. Фактически она более 600Вт на частотах 477 и 1177Гц. На частоте 8475Гц мощность зависит от характера нагрузки. Если присутствует кроме активной и емкостная, то выход равен не менее 600Вт. Что же касается чувствительности приемников других производителей, нам думается 1-2мкв скорее всего завышенная, в целях рекламы. Может нам не повезло и на протяжении 20 лет на практике мы просто не встретили "достойную конструкцию" по своим параметрам, но мы действительно ее не встретили. И наверное поэтому, только наши приборы способны определить изолированные врезки на трубопроводах разных диаметров длиной всего 7 см, а места повреждения изоляции определяются с площадью от 0,5 мм кв. И сигнал по полиэтиленовым водопроводам принимается на значительном удалении. К сожалению, Вы первый, кто за 20 лет нашей безупречной работы позволил себе, не видев нашей продукции, так не хорошо о нас отозваться...
Уважаемый gismo! Ну во-первых Вас, нисколько никто нехочет обидеть! НО! Анализ возможностей той или иной аппаратуры, мы все как потребители, так и Ваши потенциальные конкуренты, можем проанализировать исходя ( в первую очередь) из заявленных параметров. К сожалению только из официального сайта, так как даже методики или рекомендации по применению приборов у Вас платные! Поэтому, что заметили то и выложили! И не надо ссылаться на правописание Е или И. Представитель фирмы "АКА-ГЕО" однажды тоже ссылался на создателей сайта и заверял что все уберем и поправим. Воз и ныне там! В области разработки и производства трассопоискового оборудования и аппаратуры поиска повреждения изоляции более 20лет, Вы работаете не единственные!!!!!!!! И всеже на этом рынке оборудования признаными лидерами являются RD, SEBA, и сейчас RIDGID. Поэтому говорить что чувствительность 1..2мкВ заявлена в рекламных целях поменьшей мере - некорректно. По мимо того, в последнее время для трассопоискового оборудования более правильно давать чувствительность в мА/см ( более понятно потребителю). Это лирика! Вы как производитель так и не ответили на вопрос : чем вызваны такие частоты? Чтобы Ваши приемники брали только в комплекте с Вашими генераторами? Далее: А для чего тогда предохранители на 8А (220Вх8А=1760Вт), да аж 10шт. Что так часто горят????????? Кроме того, ознакомился с данными на генераторы 120Вт и 30Вт. Посчитайте при заявле- ных данных КПД - здесь в обратную сторону - 83...90%??????? Ошибка правописания??? Далее: Это не повод, что если и другие тоже показывают, то и мы будем говорить что угодно! А то получиться ка в старом анекдоте: Когда один дедушка жалуется врачу что совсем не может с женщиной не раза, а сосед в 85 лет, говорит что 3раза за ночь! Доктор ему и говорит - так и Вы говорите! По водопроводам ситуация достаточно ясная и была уже изложена на форуме! Не вводите в заблуждение. Сигнал от генератора Вы подаете не на полителен, а в жидкость!!!!!!! Изолированные врезки , Вы ищите в режиме поиска повреждения изоляции ( ИПИ - работа измерительными штырями или по электрическому полю ). По магнитному полю Вы никогда одно катушечной системой не найдете ни одной врезки. Далее: О поиске повреждения жила-жила. Недаром у Вас оговорка - на кабеле без оболочки!! И это очень правильная оговорка. Хотя исходя из Вашей логики - зачем Вы это сделали? Буду рад услышать ответы на вопросы!!!!!!!
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Мне кажется под ником gismo скрывается девушка.
Скажу Вам следующее - дискуссии на эту тему не считаю нужным продолжать дальше, не тратя свое личное время, все что я хотел сказать, я сказал в предыдущем посте. Badim, мне интересно откуда у Вас такие скрытые возможности так сильно ошибаться кто именно сидит на другом конце провода... надеюсь Вы не допускаете таких же ошибок при поиске... ::off.gif::
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Ну вот, мой вывод подтвердился. Жаль, что мы вас спугнули. Может кого к нам делегируете? Интересно узнать в деталях про опыт трассирования посредством наведения магнитного поля через находящуюся в трубопроводе воду.
НЕ СОГЛАСЕН Георадар Лоза-B (не говоря о Лоза-Н) в глине 6 метров пробивает , лично проверенно на ставропольских подсоленных глинах. На 3.5м 70мм газ трубу прекрасно увидел, так это было 2005г георадар Лоза-В1, сейчас В2 видит пластик... А пересеченная местность компенсируется конструкцией антенн и др видов антенн лучше нет для кушерей и прочей ... А для асфальта берите что хотите... =) Главный минус это трудоемкость работ.
