Это только еще цветочки, еще и не такое бывает). Верх анкера в допуске, а монтажный горизонт нет, так вот, где по вашему надо проводить измерения по анкеру? --- Сообщения объединены, 2 июн 2018, Оригинальное время сообщения: 2 июн 2018 --- --- Сообщения объединены, 2 июн 2018 --- Здесь все сказано (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Здесь все сказано (раскрыть) Здесь все сказано (свернуть) http://geodesist.ru/threads/predeln...0-2012-kak-ix-ponjat.58514/page-3#post-788697 --- Сообщения объединены, 2 июн 2018 --- вот один из методов с применением струбцины. --- Сообщения объединены, 2 июн 2018 --- В давние времена вообще выносили оси на фундаменты рисками и от них рулеткой делали промеры до фактического низа анкеров и далее простым отвесом определяли наклон анкера и его отклонение от проектного положения. Задача геодезиста заключалась лишь выносе осей, после любой ИТР, зная классические теоремы геометрии мог определить их отклонение. Но сейчас "специалисты" которые попадают под определение последних не обладают такими навыками. Вот и приходится изобретать велосипед), дабы геодезисты народ смекалистый)))
может ошибаюсь, но по фото складывается ощущение, что анкера так расположены не вследствие дефекта установки, а по причине их искусственного загиба уже после заливки. Анкера кривые какие-то. Но это не суть - действительно съемку проводить надо в разных местах. Что потом делали, грели анкера и гнули? (хотя делать этого нельзя) . по поводу 10 мм. Так получается допуск 5 мм относится только для того редкого случая, когда анкера "спрятаны" в контур опоры. А в большинстве случаев анкера можно выставлять с точностью 10 мм? 10 мм это много для анкеров. Может все таки речь о смещении всего "куста" анкеров по фундаменту? Если два соседних анкера в разные стороны на 10 мм загнуть - потом прижимная плита не наденется для закрепления базы колонны.
Совершенно верно. После того как поняли что плановое положение анкеров ушло, начали верх выводить в проектное положение и получился большой загиб. Да, поэтому см. схему приведенную выше 10мм получается в сумме 5+5. Обычно отверстия, в основании колон, делают даже больше чем данные допуски - перестраховываются). В последний раз встречал, анкера диаметром 43 мм, а отверстия в основании колонны были 62 мм, так что запас был (62-43)/2=9,5 мм.
ASP, такие болты и мерять не нужно,они бракуются как имеющие механические повреждения ГОСТ 24379.0-2012 БОЛТЫ ФУНДАМЕНТНЫЕ Общие технические условия : 5.1.9 Внешний вид шпилек и гаек должен соответствовать требованиям, предъявляемым ГОСТ 1759.0 ГОСТ 1759.0-87: п.2.1.1. Поверхность болтов, винтов, шпилек и гаек должна быть чистой, без следов коррозии и механических повреждений Nikonte, В системе обеспечения точности геометрических параметров в строительстве (СОТГПС) применяются следующие термины, определения и обозначения. геометрический параметр: линейная или угловая величина; номинальное значение: значение, указанное в проекте; действительное значение: размер, полученный в результате измерения; допуск Δ: абсолютное значение разности предельных значений геометрического параметра. предельное отклонение: ± δ - алгебраическая разность между предельным и номинальным значением параметра;
Товарищи! Вы все говорите правильно, но мы почему то не можем друг друга понять и прийти к окончательному решению. Давайте все таки разберемся. 1) Схема, указанная в посте №58. Там показан предел отклонений величиной 25 мм. На самом деле он должен был получиться путем сложения фактического диаметра анкера 20 мм и удвоенного значения допустимого отклонения 2*5=10 мм. Итого 30 мм. 2) Товарищ Разметкин напомнил нам замечательные определения, которые и должны прекратить путаницу! допуск Δ: абсолютное значение разности предельных значений геометрического параметра. предельное отклонение: ± δ - алгебраическая разность между предельным и номинальным значением параметра. Т.е. отклонение - это смещение оси анкера от проектного положения в ту или иную сторону. Допуск - это грубо говоря допустимый "разбег" Δ, который в 2 раза больше δ (потому что отклонение δ может быть как в ту, так и противоположную сторону от проектного положения). Теперь внимание! В СП 70.13330.2012 , табл. 5.12 , в шапке второго столбца написано "предельные отклонения, мм". А товарищ ASP, если я верно его понял, пытается выдать предельные отклонения, указанные в табл. 5.12, за допуск Δ (складывая 5мм+5мм). Значит, если смотреть табл. 5.12, и принимать предельное отклонение для расположения анкеров в плане вне контура опоры - 10 мм, то допуск будет Δ=10*2=20 мм. "В последний раз встречал, анкера диаметром 43 мм, а отверстия в основании колонны были 62 мм, так что запас был (62-43)/2=9,5 мм.". Если взять ваш случай, то получается даже если один анкер будет смещен влево на 9,5 мм, а другой вправо на 9,5 мм - то колонна встанет в проектное положение. Вот только зачем такой большой допуск - 10 мм. Строители же могут рулеткой измерить расстояние между соседними анкерами с точностью 1 мм, неужели эти цифры заложены на смещение анкеров в следствие заливки бетона. Лично я считаю, что предельное отклонение 10 мм (допуск 20 мм) для анкеров это многовато, какие бы большие зазоры не были обеспечены в основании колонны.
По идее геодезисты генподрядчика тупо подтверждают фактические отклонения, ставят штампульку "Факт подтверждаем", далее проектировщики делают расчёт прочности, если все хорошо, то ставят штампульку " Согласовано". --- Сообщения объединены, 3 июн 2018, Оригинальное время сообщения: 3 июн 2018 --- Обычно эти отверстия растачиваются/развариваются на месте монтажа. --- Сообщения объединены, 3 июн 2018 --- Интересное мнение, но подкреплено оно может быть только прочностным расчетом, который делают проектировщики. --- Сообщения объединены, 3 июн 2018 --- Спасибо, повеселили фотками с утра) По идее, если колона встанет на эти кривые анкера, то тогда уже надо будет проверять точность монтажа колонны.
Посмотрел СНиП 1987 года. Так это не новшество СП 70.13330., а старое требование А то получается все годы допуском на плановое предельное отклонение анкеров была величина 5 мм, а вот после выхода СП 70.13330 вдруг все решили переосмыслить требования нормативной литературы и пришли к выводу, что и 10 мм пойдет, зачем шибко напрягаться (озарение?!). Мне кажется, что абсолютно не принципиально, где находятся анкеры по отношению к контуру опоры (внутри или снаружи) - все зависит от размеров отверстий в основании колонны (опоры). Или когда анкеры внутри контура в опорной части колонны делают маленькие отверстия, а если анкеры снаружи контура, то так и быть, сделаем ка мы зазор побольше ?! Так что ли?! Я логики не вижу. Да и не считаю, что в 1987 г. широко применялись колонны (опоры) у которых анкеры попадали внутрь контура опоры, если таковые вообще были (поправьте меня, если ошибаюсь).
Ув. дОцент, здесь не нужно считать прОцент. Насколько я помню, предельные отклонения размера принимают "±5, , +10", что соответствует стандартному значению допуска 10 мм. Предельные отклонения формы профиля или поверхности, а также положения поверхностей (элементов) назначают на основе соответствующего допуска и указывают одним числом без знака.
Вобщем, товарищи, я с вами категорически не согласен! в СП 70.13330, столбец подписан вполне конкретно "предельные ОТКЛОНЕНИЯ", и трактовать значения в этом столбце как ДОПУСК - принципиально не верно. Теперь поясняю по поводу знаков! 1) ± это знак ставится, когда отклонения возможны только в двух направлениях. Например, размер оконного проема может быть либо больше на 12 мм, либо меньше на 12 мм. 2) -, + эти знаки ставятся тогда, когда отклонение допускается только в одну сторону. Например, анкер может быть на 20 мм длиннее, но не короче! 3) цифра без знака 5 , 10 и т.д. это значит, что отклонение может быть в любом направлении. Когда мы смотрим на анкер сверху он может отклониться от проекта в любом направлении на 360 градусов, поэтому здесь нет понятия "+" или "-". Но интерпретировать в табл. 5.12 величину 10 мм - как допустимое отклонение в расположении анкера вне контура опоры, как складывающееся из отклонений от оси по 5 мм не корректно. 10 мм это δ, а не Δ.
Проект нужно смотреть. Вполне возможно проектант разложил эти 10мм в размерный ряд. К примеру: ±5мм отклонения от осей, еще три отклонения в группе, а остаток - отклонение от вертикали. Вполне легитимно, и методики таких расчетов есть.
Насколько я понял отклонение 10 мм - это всей группы анкеров в плане, а 5 - это конкретного анкера внутри этой группы (то есть если вся группа смещена на 8 мм, анекр отдельный может быть смещен еще на 5) В любом случае размер между анкерами не может отличаться от проектного более чем на 10 мм Как по-вашему интерпретировать отклонение в плане "+5 мм"? "плюс" это куда? На север или на юг, или вдоль оси? Плановые отклонения никогда не могут быть со знаком. Знак ставится на отклонения отметок или размеров от проектных величин.
Друзья. А кто задумывался, или точно знает, на предмет направления стрелок отклонений в плане: строго параллельно осям? Или как на круглом резервуаре-от центра одна стрелка, вторая перпендикулярно ей. Я вижу как технадзор чертит откл. в МСК и не парится.
По осям. т.к. ГОСТ гласит "предельные отклонения конструкций от оси. Осью может являться только строительная ось. к тому же МСК развернуто относительно СС (СтройСетки) так что и цифирьки будут разные. не всегда в пользу строителей если на пределе. ГОСТ Р...."исполнительная геодезическая документация в стройтельстве", там образцы выполнения графической части ИД (исполнительной документации) --- Сообщения объединены, 3 апр 2019, Оригинальное время сообщения: 3 апр 2019 --- Давненько, но обсуждалось это и кто-то даже выдержки из Нормативки выкладывал. Щас уже не найду...
Velesgeo, спасибо за развернутый ответ. Еще вопрос, который уже затрагивали в т.ч. и Вы. Фундамент Ф-4А серия 3-407-115 под ЛЭП с мет оголовником и четырьмя анкерными болтами, которые ставятся уже при монтаже самой опроы ЛЭП. Допуски планово/высотного положенияпо какому нормативу брать.? Все ссылаются как обычно 5,5,+20 . Болт диаметром 48мм ,отв в опоре ЛЭП 80мм
т.е получается есть анкерные болты 4шт и есть верх опоры-мет оголовник, который потом скрепляется этими болтами с опорой. На выходе хочу сделать одну схему планово высотного положения
Если на вскидку - смотри несущие и ограждающие конструкции. А вообще на 1 листе проекта (КС наверное у вас раздел), будет указано по какой НТД необходимо выполнить работы. Если ни там ни там ничего подходящего нет, то 1. Из опыта-низ опоры=верх закладной должен быть на 200мм от уровня земли( подсыпь подкопай чуток если промазали не критично главное чтоб на конкретной яме или "шишке" опора не получилась. Это обусловлено влиянием верховодки) 2. Допуск на плановое положение анкерных кустов на 1 опоре я бы принял 5мм(по СП "несущие и ограждающие") 3. Монтаж самой опоры от координат указанных в проекте может отличаться в плане воль оси трассы вроде 7м (тут не помню точно), поперек оси трассы (на прямолинейном участке) -на столько чтоб угол из 180гр был до 181 и от 179. т.е. поворот проводов не должен быть более 1 гр на прямолинейном (по проекту) участке.
л 5мм(по СП "несущие и ограждающие") А диаметр отверстий 80мм при анкерном болте 48мм, тут получается ни при чем? В проекте, лист где дан фундамент ссылка дана на СНиП "Землянные сооружения и фундаменты" Там есть несколько таблиц, одна мне понравилась про монтаж безростверковых фундаментов для пром зданий, там допуск побольше. Но "просят" 5 в плане, даже не вникая, мол анкер он и в Африке анкер. --- Сообщения объединены, 4 апр 2019, Оригинальное время сообщения: 4 апр 2019 --- это не подходит под безростверковый фундамент? --- Сообщения объединены, 4 апр 2019 --- Конструкции безростверковых опор состоят из одного-двух рядов вертикально либо наклонно погруженных свай, оболочек или столбов, верхние концы которых объединены железобетонной подферменной плитой. Опоры широко применяют для путепроводов и эстакад на суходолах и периодически затапливаемых поймах рек, реже — на акваториях. В США с такими опорами сооружают эстакадные мосты через озера и водохранилища --- Сообщения объединены, 4 апр 2019 --- или это сборный ростверк, вроде как есть смысл его так обозвать
Да, не при чем. Этот Грибок-сборный. У него нижняя плита имеет закладную С образную. столбчатая часть - имеет ответную закладную. Они как по рельсам друг в друга зашли и все. Так что не пугайся 5 мм, там все живенькое и шевелится ДО засыпки. Я варил кондуктор, опускал все 4 ф-та в котлован, двигали монтажники все элементы чтоб кондуктор оделся. Потом снимали кондуктор, гидроизоляцию ляп ляп и мачту(опору) одевали, пабам. Обратная засыпка. --- Сообщения объединены, 4 апр 2019, Оригинальное время сообщения: 4 апр 2019 --- покури тут
мне понравилось- прокладки по высоте общ толщиной 40мм для компенсации разности высот, и все это обосновано СНиП!!!
