Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Поверка приборов.

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем 19th, 12 ноя 2008.

  1. 19th

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2008
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Товарищи! Кто направит на нормативный источник, где написано как часто нужно производить поверку приборов? Интересует поверка нивелиров и тахеометров.
     
    #1
  2. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    425
    Адрес:
    Тула
    Ежегодно. ДокУмент найду - запОщу... если раньше никто не опередит...
     
    #2
  3. NYR

    NYR

    Регистрация:
    6 июл 2007
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    2
    Гляньте в конце инструкции к приборам, там должна быть указана метода поверки (если это конечно не очень древние приборы). Насколько знаю, это требование контор проводящих сертификацию и поверку. Так вот, в заголовке методики (это по крайней мере для SET-а) дословно сказано "Межповерочный интервал периодической поверки тахеометров электронных - 1 год". В конце книги на Leica 400 методы нет, хотя может книга старая.
     
    #3
  4. 19th

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2008
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если прибор новый (куплен менее года назад), то поверять его не нужно? Т.е. у него есть метрологический паспорт?
    Еще вопрос... При проверке соответствующими контролирующими гос. органами отдела геодезии, проверяется-ли ПО (на наличие лицензии)?
     
    #4
  5. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    425
    Адрес:
    Тула
    Видимо, смотря где куплен. Если в правильном месте, то он имеет свидетельство о поверке, выписанное на продавца. Через год (минус пока прибор лежал на складе поставщика, срок действия указан в св-ве) поверка с выдачей аналогичного уже на покупателя.
     
    #5
  6. NYR

    NYR

    Регистрация:
    6 июл 2007
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    2
    Уважаемый Иван,
    "метрологический паспорт" - такого не существует. Есть свидетельство о поверке, это отдельная бумажка именно с таким названием. Там голограмма, всякие подписи, характеристики прибора, срок действия. Нужно ли проводить метрологию или нет решайте сами. Без этой бумажки Ваши приборы юридически не измерительные инструменты. Одни поставляют приборы с поверкой , кто-то без св-ва о поверке (экономят, а потом проблемы с поверкой переходят к покупателю). Если же ваши приборы не сертифицированы как средство измерения, то свидетельства о поверке на них сделать не могут. Это если с буквы закона. Что касается нелиценз. ПО, то это в принципе, административное или уголовное правонарушение (в зависимости от стоимости незаконно используемого ПО и прочих факторов). Так что с этим лучше не шутить.
     
    #6
  7. Azimuth

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 сен 2007
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    г. Москва, Россия
    19th пишет:
    Документ лежит в файловом архиве сайта:
    http://geodesist.ru/component/option,com_remository/Itemid,32/func,fileinfo/id,52/
    Вот из него цитаты:
    для нивелиров
    для тахеометров
     
    #7
  8. 19th

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2008
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я так понимаю раз в год нужно получать свидетельство о поверке и на нивелиры? \n\n(Добавление)
    Т.е. если нивелир используют для технического нивелирования, то свидетельство о поверке не нужно?
     
    #8
  9. NYR

    NYR

    Регистрация:
    6 июл 2007
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    2
    Если Вы это делаете лично для себя то нет ::biggrin24.gif:: А если серьезно, то класс нивелирования здесь роли не играет.
    Поймите, что прибор юридически считается измерительным, если 1) он внесен в реестр средств измерений 2) на него есть действующее свидетельство о поверке.
    Отсутствие указанного выше говорит о том, что это прибор для бытовых нужд.
    Все это касается любой штуковины, которая хоть что-то измеряет, включая школьные линейки. Понимаю, что временами это может напоминать маразм и выписывать эти бумажки можно заставить почти на все подряд.
     
    #9
  10. 19th

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2008
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за ответы!
     
    #10
  11. ИВАНЫЧ

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2008
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    С-ПЕТЕРБУРГ .Дачное
    #11
  12. mitos

    Регистрация:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Yuzhno-Sakhalinsk, Russia
    Вопрос! В проектной организации куплен нивелир для небольших внутр. работ по модернизации обьектов. Прибор был сертифицированным и поверенным на момент покупки.
    По сути это является официальным заявлением что прибор готов к использованию на протяжении срока действия свидетельства.
    Однако это не так!? Ведь каждый геодезист при начале работ/перевозке сначала прибор поверит/отюстирует самостоятельно и затем начнет работу.

    Где нибудь в нормативных документах сказанно что такая самостоятельная поверка прибора не является действительной?
    У большинства работающих геодезистами есть геодезическое образование!(подтвержденное дипломом). И каждый может(должен уметь) отюстировать прибор(если он не сломан)!
    Он должен нести ответственность за измерения, почему в таком случае самостоятельная проверка занесенная в журнал не может заменять бумажку из конторки годовой давности?
    Приведу пример: - По аналогии с быт. приборами на которые даются сертефикаты и гарантийники при покупке, нет необходимости после указанного срока проходить в сервисных центрах пересертификацию(только если прибор ломается, тогда да, - сервисный центр выписывает документ что он отремонтировал прибор и он годен на какой либо срок. Но по окончании этого срока это не означает что ты не можешь этот прибор использовать, или тебе кто то должен его отрегулировать/отюстировать хоть ты и можешь сделать это самостоятельно.)

    Кому нибудь приносила пользу данная бумажка? И если да, то какую?
     
    #12
  13. 19th

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2008
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На начальном этапе прошли через все эти поверки, юстировки...
    Свидетельство о поверке вам нужно получать ежегодно, оно дает вам право использовать для измерений ваши приборы (т.к. вашего нивелира вообще может не оказаться в реестре измерительных приборов) т.е. ваш прибор не измерительный инструмет, в этом случае вам могут дать свидетельство о калбровке (оно бесполезное в юридическом смысле).
    А поверку перед началом работы геодезист должен делать всегда... ::wink24.gif::
    Да поповоду пригодится... когда работаем на субподряде в 60% случаях генподрядчик требует свидетельства о поверке.
     
    #13
  14. ink1981

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2010
    Сообщения:
    229
    Симпатии:
    4
    То что потом их надо в поле поверять это 100%, свидетельство по большей части бумажка. При транспортировке этот нивелир может тех. паспортные данные потерять запросто. Плюс когда приходит большая партия врядли они там особо придирчиво поверяют их:)
     
    #14
  15. mitos

    Регистрация:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Yuzhno-Sakhalinsk, Russia
    Так... Значит все согласны что поверку и юстировку мы делаем сами, каждый раз когда нам это необходимо.?!

    Свидетельство о поверке шло вместе с нивелиром!? значит в небходимом реестре оно должно значится.
    Дальше вся забота по хранению, обсуживанию, использованию и юстировке лежит за тем геодезистом/геодезистами за которым этот прибор закреплен.


    Значит у меня остается вопрос: - где в нормативных документах сказанно что такая самостоятельная поверка/юстировка прибора не является действительной? Если человек ее выполняющий имеет диплом о геодезическом образовании и является специалистом и проделывает ее каждый раз перед началом работ!
    По поводу субподрядов. Я согласен с тем что для получения контракта вы должны предоставить кучку различных документов , из основных это пожалуй- наличие действующих лицензий и документы на имеющееся у вас оборудование. И вы конечно должны как то показать что оборудование у вас рабочее и находящееся в исправном состоянии. Ведь подрядчика не интересует бумажка которая после перевозки оборудования уже не действительна. Его интерисует что вы можете, и что в настоящий момент у вас есть столько-то рабочего и не задействованного на других подрядах(свободного) оборудования.
    Подрядчика в первую очередь интерисует сможете ли вы, и сможете ли выполнить в срок, и есть ли у вас запасное оборудование для непредвиденных ситуаций (особено если это стройка). Почему такое подверждение о исправности не может быть сделанно самой компанией и ее геодезистами?! Оформить результаты поверок и заверить печатями компании. И все!
    Действительно ли что компания такого делать самостоятельно "не может"? Или такого в законе нет, а раз нет, значит "может"?!
     
    #15
  16. sign

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    13
    Адрес:
    Челябинск
    ТО на автомобили сами тоже будите проводить? Поверку имеет право проводить организация имеющая на это лицензию и аккредитацию, на ней ставится клеймо поверителя,т.е. ответственного лица. В большинстве случаев бланк поверки нужен для "отмаза" от Ростехнадзора, или как доказательство в суде, что у вас прибор поверен, исправен и на нем можно работать. Что вы делаете с прибором после поверки,как им пользуетесь лежит на вашей совести.
     
    #16
  17. mitos

    Регистрация:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Yuzhno-Sakhalinsk, Russia
    вот краткие выкладки и мои размышления на эту тему после прочтения
    Приказа Федеральной службы геодезии и картографии России от 17 июня 1999 г. N 80-пр
    "Об утверждении и введении в действие Инструкции по проведению технологической поверки геодезических приборов"


    Инструкция
    по проведению технологической поверки геодезических приборов ГКИНП (ГНТА) 17-195-99
    (утв. Федеральной службой геодезии и картографии 17 июня 1999 г.)

    1. Общая часть

    1.2 Инструкция является составной частью системы общеобязательных нормативно-технических актов, утверждаемых Федеральной службой геодезии и картографии России в соответствии с положением о Федеральной службе геодезии и картографии России и Федеральным Законом "О геодезии и картографии", и направлена на обеспечение единства геодезических измерений и высокого качества работ.
    1.3 Перечень геодезических приборов, на которые распространяется данная Инструкция, приведен в приложении 2.

    Приложение 2(обязательное)
    Перечень геодезических приборов, подлежащих технологической поверке при выполнении топографо-геодезических работ

    ┌──────────────┬─────────────────────────────┬──────────────────────────┐
    │Виды приборов │ Типы проборов │ Преимущественные области │
    │ │ │ применения │
    ├──────────────┼─────────────────────────────┼──────────────────────────┤
    │ 1 │ 2 │ 3 │
    ├──────────────┼─────────────────────────────┼──────────────────────────┤
    │Теодолиты │Оптические теодолиты Т1, УВК,│Угловые измерения в│
    │ │Т2, Т2А, Т5, Т15, Т30, Т60,│геодезических сетях,│
    │ │электронный теодолит Т5Э и им│теодолитные съемки,│
    │ │равноценные по точности│инженерно-геодезические │
    │ │импортируемые СИ │изыскания │
    ├──────────────┼─────────────────────────────┼──────────────────────────┤
    │Нивелиры │Н-05, Н05К, Н-3, Н-3КЛ,│Измерения превышений│
    │ │Н-2КЛ, Н-5Л, Н-10 и им│методом геометрического│
    │ │равноценные по точности│нивелирования │
    │ │импортируемые СИ │ │
    ├──────────────┼─────────────────────────────┼──────────────────────────┤
    │Тахеометры │Та3, Та3М, ТС600Е, Та20, ТаН│Тахеометрические съемки,│
    │ │и им равноценные по│обоснования │
    │ │назначению и точности│топографических съемок │
    │ │импортируемые приборы │ │
    ├──────────────┼─────────────────────────────┼──────────────────────────┤
    │Рейки │РН-05, РН-3, РН-10 │Нивелирные работы,│
    │нивелирные │ │топографические работы │
    ├──────────────┼─────────────────────────────┼──────────────────────────┤
    │Кипрегели │КН и ему равноценные по│Мензульная съемка │
    │ │точности кипрегели │ │
    ├──────────────┼─────────────────────────────┼──────────────────────────┤
    │Светодальноме-│СП2, СТ5, СТ10, СГ20 и им│Линейные измерения в│
    │ры │равноценные по точности СИ │геодезических сетях,│
    │ │ │обоснование топосъемок,│
    │Радиодальноме-│РДГ, РДГВ, "Трап" и им│инженерно-геодезические │
    │ры │равноценные по точности│изыскания │
    │ │приборы │ │
    ├──────────────┼─────────────────────────────┼──────────────────────────┤
    │Рулетки и│Рулетки измерительные│Линейные измерения │
    │ленты │металлические длиной 10, 20,│ │
    │ │30, 50, 100 м. Ленты мерные│ │
    │ │ЛЗ-20 │ │
    ├──────────────┼─────────────────────────────┼──────────────────────────┤
    │Гиротеодолиты │Ги-В2, Ги-В21, Ги-С1, ГТ3 и│Измерения азимута при│
    │ │им равноценные по точности│ориентировании │
    │ │гироскопические СИ │геодезических сетей │
    └──────────────┴─────────────────────────────┴──────────────────────────┘


    2. Условия проведения поверки

    2.1 Перед началом поверки геодезические приборы и все используемые при ее проведении технические средства должны быть приведены в рабочее состояние в соответствии с инструкциями по их эксплуатации (ИЭ).
    2.2 При выполнении поверки в помещении должны выполняться следующие требования:
    температура окружающего воздуха должна быть в пределах (+20 +-5)°С;
    скорость изменения температуры должна быть не более 3°С в час;
    относительная влажность не более 90%;
    колебания напряжения электропитания - не более 10%.
    При проведении поверки вне помещения условия видимости должны быть благоприятными, колебания изображения - минимальными, на приборы не должны попадать прямые солнечные лучи, скорость ветра не должна превышать 4 м/с; измерения должны проводиться при полном отсутствии осадков.
    2.3 При проведении поверки должны соблюдаться правила работы с измерительными приборами, указанные в эксплуатационной документации, а также правила по технике безопасности.
    2.4 Технологическую поверку проводит специалист, за которым закреплено поверяемое средство измерений (СИ) для выполнения топографо-геодезических работ.


    Там еще много всего интересного но вот суть

    4. Поверка нивелиров

    4.1 Операции поверки нивелиров

    4.1.1 При проведении поверки нивелиров выполняются операции, указанные в табл. 3.

    Таблица 3

    ┌────────────────────────────────────────┬─────────────┬────────────────┐
    │ Операции поверки │ Номера │ Обязательность │
    │ │ пунктов │ проведения │
    │ │ инструкции │ │
    ├────────────────────────────────────────┼─────────────┼────────────────┤
    │ 1 │ 2 │ 3 │
    ├────────────────────────────────────────┼─────────────┼────────────────┤
    │1. Проверка внешнего состояния и│ 4.2.1 │ Да │
    │комплектности │ │ │
    ├────────────────────────────────────────┼─────────────┼────────────────┤
    │2. Опробование │ 4.2.2 │ Да │
    ├────────────────────────────────────────┼─────────────┼────────────────┤
    │3. Проверка установочных уровней │ 4.2.3 │ Да │
    ├────────────────────────────────────────┼─────────────┼────────────────┤
    │4. Проверка правильности установки сетки│ 4.2.4 │ Да │
    │нитей зрительной трубы │ │ │
    ├────────────────────────────────────────┼─────────────┼────────────────┤
    │5. Определение угла i │ 4.2.5 │ Да │
    ├────────────────────────────────────────┼─────────────┼────────────────┤
    │6. Проверка диапазона и погрешности│ 4.2.6 │Для нивелиров с│
    │работы компенсатора │ │компенсатором │
    ├────────────────────────────────────────┼─────────────┼────────────────┤
    │7. Проложение контрольного хода │ 4.2.7 │Да, для│
    │ │ │нивелиров, │
    │ │ │применяемых в│
    │ │ │нивелировании I,│
    │ │ │II классов; для│
    │ │ │остальных │
    │ │ │приборов - в│
    │ │ │случае, если это│
    │ │ │предусмотрено │
    │ │ │техническим │
    │ │ │проектом на│
    │ │ │выполнение │
    │ │ │нивелирных работ│
    └────────────────────────────────────────┴─────────────┴────────────────┘

    дальше расписанно что и как делать подробно, я это пропускаю,

    Из важного хочу еще добавить сюда-же

    11. Оформление результатов поверки

    11.1 Результаты технологической поверки геодезических приборов в топографо-геодезическом производстве оформляются записью результатов поверки в журнале и протоколе по форме, согласованной с ОТК и метрологической службой предприятий. Результаты технологической поверки вносят в паспорт (формуляр) прибора.
    Для операций поверки, повторяющихся ежедневно или каждый раз перед подготовкой прибора на рабочем месте, допускается делать соответствующие записи в специальном вкладыше к паспорту (формуляру) или в журнале наблюдений.

    11.2 Геодезические приборы, не удовлетворяющие требованиям действующих нормативных документов и актов, к эксплуатации не допускаются; при неудовлетворительных результатах поверки допускается юстировка (регулировка), ремонт прибора и повторное проведение операций поверки.
    11.3 Результаты технологической поверки наряду с данными периодической поверки используются исполнителем работ для получения информации, необходимой для выбора оптимальной методики измерений, введения поправок в измерения, принятия решения о выполнении ремонта приборов.

    Руководитель
    Федеральной службы геодезии
    и картографии России А.А. Дражнюк

    Приложение 1
    (справочное)

    Определения терминов, применяемых в тексте инструкции

    1. Средство измерений (СИ) - техническое устройство, предназначенное для измерений.
    2. Поверка СИ - совокупность операций, выполняемых аккредитованной метрологической службой с целью определения и подтверждения соответствия средства измерений установленным техническим требованиям.
    3. Периодическая поверка СИ - поверка, проводимая в сфере эксплуатации через установленный межповерочный интервал.
    4. Технологическая поверка геодезического СИ - совокупность операций, выполняемых исполнителем до начала и (или) в процессе геодезических работ с целью определения технических характеристик СИ, необходимых для подтверждения готовности СИ к измерениям.
    5. Средство поверки - техническое устройство, предназначенное для осуществления операции поверки СИ.
    6. Операция поверки - совокупность действий, приемов по определению (контролю) конкретной метрологической характеристики СИ в процессе поверки.

    суть из всего этого -
    Мы можем и осуществляем технологическую поверку, и мы же вносим результаты поверок в паспорт (формуляр) прибора. см. пункт 2.4 и 11.1 а так-же обьяснение термина Технологическая поверка геодезического СИ в Приложение 1
    (справочное).

    Насколько я понимаю НЕТ нужды платить ежегодно по 1000-1500 рублей(плюс доп. расходы и авиа доставка до место проведения поверки и обратно-кому это актуально) за каждый прибор. И господин А.А. Дражнюк тому свидетель. :-)

    Знатоки, мне очень хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет!
    Может я чего то не вижу или не допонимаю?!
    (Добавление)
    Ну если у меня будет соответствующее навыки и образование со знанием и умением ремонта/технического обслуживания автомобильных средств и соотв. диплом специалиста ...., и в законе будет сказанно что я могу это делать, то почему нет?
     
    #17
  18. sign

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    13
    Адрес:
    Челябинск
    Поверка проводится органами государственной метрологической службы. По решению Госстандарта России право поверки средств измерений может быть предоставлено аккредитованным метрологическим службам юридических лиц, аккредитованных согласно правил по метрологии ПР 50.2.014-96 “Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений”. Деятельность этих метрологических служб осуществляется в соответствии с действующим законодательством и нормативными документами Госстандарта РФ. Поверка проводится физическими лицами, аттестованными в качестве поверителей средств измерений согласно правил по метрологии ПР 50.2.012-94 “Порядок аттестации поверителей средств измерений”.
     
    #18
  19. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    425
    Адрес:
    Тула
    ... а если нет хотя бы одного из пунктов?...
    и закон пока тоже не позволяет... бороться с "плохим" законом можно, но законными способами...
     
    #19
  20. mitos

    Регистрация:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Yuzhno-Sakhalinsk, Russia
    sign Насколько я понял вы ссылаетесь на Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 8.596-2002
    "Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения"
    (принят постановлением Госстандарта РФ от 30 сентября 2002 г. N 357-ст)
    я с ним не очень хорошо знаком, не могли бы вы подробно расписать конктретно к нашему случаю?

    И я в примечаниях к этому документу вижу следущее: согласно статье 46 федерального закона от 27 декабря 2002г. N184-ФЗ c 1 июля 2003г. впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов ...... подлежат исполнению только в части, обеспеч. достижение целей законод. РФ о техн. регулулировании.

    Цели у нашего Российского Законодательства мне не всягда ясны(особено когда они направленны против России и интересов людей живущих в России) :-) давайте кто знает об этом больше, распишете чтобы стало ясно на 100% что делать с ежегодными поверками геодезических инструментов и конкретно оптических нивелиров в органах государственной метрологической службы(можно название документа и номер пункта где это сказанно? и указан список оборудования).

    И как быть с Приказом от 17 июня 1999 г. N 80-пр
    "Об утверждении и введении в действие Инструкции по проведению технологической поверки геодезических приборов" в этом документе что нибудь сказанно о ежегодной проверке именно в органах государственной метрологической службы?

    Ведь мы - геодезисты, должны действовать согласно инструкции, и в ней расписанно то что я понял и расписал ранее. Разве там есть там пункт говорящий что мы должны сдавать наше оборудование ежегодно на поверки в органы государственной метрологической службы? Я такого не видел! Поэтому я и хочу выяснить что и как!
    (Добавление)
    SergKo помоему там есть какие то подвижки с прохождением ТО?! Может что то и изменится в лучшую сторону. Если это не будет простым перераспределением "кормушки" ::laugh24.gif::
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление