Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Передача осей подрядчику

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Matr, 19 янв 2013.

  1. hellospv

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 ноя 2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ярославль
    Вопросы и возникли у меня (как у Инженер Заказчика - по-сути технадзор), а инспектору РТН главное наличие бумажек...
    Спасибо за ответы - китайцы будут рыдать и писать много русских букафф :)
     
    #81
  2. teas

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июл 2009
    Сообщения:
    2.590
    Симпатии:
    373
    Про растехнадзор забыли
     
    #82
    Андрей Поляков нравится это.
  3. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    1.482
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Так и делаем, и это единственный законный и правильный путь идеальный для обоих. Правда только в том случае если деньги на ГРО заложены в смету и не украдены заказчиком.
    А вот нецензурно выражаться молодой человек, не надо.
     
    #83
  4. hellospv

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 ноя 2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ярославль
    РосТехНадзору (РТН) нужны 1) акты; 2) СРО; 3) Договор подряда. - сами знаки на местности инспектору до-балды. :)
    --- Сообщения объединены, 25 сен 2013, Оригинальное время сообщения: 25 сен 2013 ---
    уточнюсь - СП 126.13330.2012 актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84
    И денеЖка не украдена - тут на удивление все по-чесноку!! все радеют за Какчество работ и культуру производства :)
     
    #84
    art3geo нравится это.
  5. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    1.482
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Лучше забудь про СП как заказчик. А то могут и письмом минрегионразвития отфутболить. Да и в целом выглядеть будешь идиотом. Есть СНиП 3.01.03-84.

    Почитай просветись
    http://geodesist.ru/forum/threads/СП-126-13330-2012-СНиП-3-01-03-84-Геодезические-работы-в-строительстве.11197/
     
    #85
  6. teas

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июл 2009
    Сообщения:
    2.590
    Симпатии:
    373
    Ообычно - да, но бывают любопытные, лезут везде, а "посылать" опасно.
     
    #86
  7. hellospv

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 ноя 2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ярославль
    не соглашусь: Согласно п. 1 ст. 6 ФЗ от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» лишь некоторые СНиПы признаются обязательными к исполнению.
    Конкретные нормативные акты, которые обязательны для исполнения, перечислены в Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
    П. 2 ст. 42 ФЗ от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»:
    В целях настоящего Федерального закона строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил.
    Ст. 2 ФЗ от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» содержит определение:
    Свод правил — документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов.
     
    #87
  8. Романыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 ноя 2009
    Сообщения:
    1.892
    Симпатии:
    848
    Адрес:
    Россия, г. Иваново
    КРАСАВА!!!!::good1::
    От себя добавлю: http://geodesist.ru/forum/threads/sep-3-2013-круглый-стол-«АКТУАЛЬНЫЕ-ВОПРОСЫ-ГЕОДЕЗИЧЕСКОГО-Санкт-Петербург.20348/#post-303421
    Пы.Сы. Имеется ввиду письмо от 15 августа 2011 г. № 18529-08/ИП-ОГ ???
     
    #88
  9. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    1.482
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Да пусть они хоть туалетной бумагой признаются, они необязательны для исполнения пока не попадают в перечень национальных стандартов и сводов правил. Нравится выглядеть дураком в глазах подрядчиков - вперед. Только найдется умный, напишет грамотное письмо твоему начальнику и пойдешь по служебному несоответствию с занимаемой должности прорабить.
     
    #89
  10. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.312
    Симпатии:
    2.789
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Я долго ждал ответа на электронный адрес, но оказалось, что бумажное письмо ждало меня дома. Ну что, некоторые точки расставлены? На создание ГРО нужен допуск на геодезические работы в строительстве, а не изыскательский, а ГОСТ "Документация исполнительная геодезическая" - рекомендуемый.
    РТН 1-1.png РТН 2-2.jpeg
     
    #90
    Grandpa, Leica405, art3geo и ещё 1-му нравится это.
  11. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    1.482
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Леха а может еще и точный вопрос выложишь ? А вообще можно отдельную ветку сделать. Вопросы и ответы РТН, и писать туда в свободное время. А когда в ветке накопится много ответов выпустить сборник, и продавать его ПТО-шникам вместе с кольцом всевластия ::wink24.gif::.

    З.Ы. Загнался. Хватит на сегодня бумаг ::crazy::.
     
    #91
    ТехТоп нравится это.
  12. kykich

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 апр 2011
    Сообщения:
    289
    Симпатии:
    50
    В договоре или тз как правило указаны снипы. От этого перечня надо отталкиваться.
     
    #92
  13. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    1.482
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Бывает, но не всегда. К тому же про геодезию в договорах строительства обычно забывают.
     
    #93
  14. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.312
    Симпатии:
    2.789
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Про неё забывают даже в ПСД, не то что в договорах. К тому же договор договором, это "джентльменское соглашение", меня на нынешней работе больше интересуют вопросы сдачи объектов в эксплуатацию и прием исполнительной документации в соответствии с нормативами.
    Особо принципиален ответ на 2й вопрос, который прекратит наконец различные измышления, является ли создание ГРО изысканиями.
    А вопрос был "Правомерно ли требование представителя технадзора выполнять исполнительные геодезические схемы в соответствии с ГОСТ "Документация исполнительная геодезическая", а так же какой допуск СРО нужен для создания и освидетельствования ГРО(с правом подписи в акте освидетельствования ГРО) - строительный или изыскательский.
     
    #94
  15. Павел070491

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    2
    а у нас на заводе вот такая история: мы - подрядчик ,реконструируем цех, так заказчик нам ничего вообще не передавал,никаких осей.Сказал что геодезиста у завода нет, попросил вынести оси мне самому и составить акт ,что якобы он (заказчик) нам эти оси и передал.Получается абсурд: я сам фактически эти оси выношу и проверять буду сам себя что ли потом при строительстве?! Кстати репер по такой же схеме передавался "нами же нам самим" ))
     
    #95
  16. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.165
    Симпатии:
    1.482
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Для реконструкции цеха то какая разница. Тебе же лучше. Сам для себя свободную сеточку сделал, сам себе и передал. Только через заказчика. С него если что и спрос - почему привлекал к созданию ГРО организацию не имеющую допусков СРО ?. У вас ведь как у строительной организации СРО по геодезии скорее всего нету.
     
    #96
  17. A_Katasonov

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 июл 2009
    Сообщения:
    522
    Симпатии:
    40
    Адрес:
    Ставрополь
    Коллеги, какими нормативными документами, кроме СТО Газпром 2-2.2-382-2009 регламентируется закрепление створными знаками пересечений строящегося магистрального газопровода с другими коммуникациями? А точнее, в чей круг обязанностей входит данный вид работ, заказчика или генподрядчика?
     
    #97
  18. Романыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 ноя 2009
    Сообщения:
    1.892
    Симпатии:
    848
    Адрес:
    Россия, г. Иваново
    СНиП 42-III-80, это обязанности заказчика.
     
    #98
  19. A_Katasonov

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 июл 2009
    Сообщения:
    522
    Симпатии:
    40
    Адрес:
    Ставрополь
    Хорошо, давай те попробуем разобраться:

    Раскрыть Спойлер

    2. ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
    2.1. Заказчик обязан создать геодезическую разбивочную основу для строительства и не менее чем за 10 дней до начала строительно-монтажных работ передать подрядчику техническую документацию на нее и на закрепленные на трассе строительства трубопровода пункты и знаки этой основы, в том числе: знаки закрепления углов поворота трассы; створные знаки углов поворота трассы в количестве не менее двух на каждое направление угла в пределах видимости;
    створные знаки на прямолинейных участках трассы, установленные попарно в пределах видимости, но не реже чем через 1 км;
    створные знаки закрепления прямолинейных участков трассы на переходах через реки, овраги, дороги и другие естественные и искусственные препятствия в количестве не менее двух с каждой стороны перехода в пределах видимости;
    высотные реперы, установленные не реже чем через 5 км вдоль трассы, кроме устанавливаемых на переходах через водные преграды (на обоих берегах);
    пояснительную записку, абрисы расположения знаков и их чертежи;
    каталоги координат и отметок пунктов геодезической основы.
    Допустимые средние квадратические погрешности при построении геодезической разбивочной основы: угловые измерения ±2'; линейные измерения 1/1000; определение отметок ± 50 мм.
    2.2. Перед началом строительства генподрядная строительно-монтажная организация должна выполнить на трассе следующие работы:
    произвести контроль геодезической разбивочной основы с точностью линейных измерений не менее 1/500, угловых 2' и нивелирования между реперами с точностью 50 мм на 1 км трассы. Трасса принимается от заказчика. по акту, если измеренные длины линий отличаются от проектных не более чем на 1/300 длины, углы не более чем на 3' и отметки знаков, определенные из нивелирования между реперами,— не более 50 мм;
    установить дополнительные знаки (вехи, столбы и пр.) по оси трассы и по границам строительной полосы;
    вынести в натуру горизонтальные кривые естественного (упругого) изгиба через 10 м, а искусственного изгиба — через 2 м;
    разбить пикетаж по всей трассе и в ее характерных точках (в начале, середине и конце кривых, в местах пересечения трасс с подземными коммуникациями). Створы разбиваемых точек должны закрепляться знаками, как правило, вне зоны строительно-монтажных работ. Установить дополнительные репера через 2 км по трассе.


    Судя по этому снипу, СНиП 42-III-80, закрепление пересечения трассы с коммуникациями это функции генподрядчика.
    Тогда как в СТО Газпром 2-2.2-382-2009:


    Раскрыть Спойлер

    6.1.2 Закрепленные на трассе пункты и знаки геодезической разбивочной основы должны включать:
    - знаки закрепления углов поворота трассы;
    - створные знаки углов поворота трассы в количестве не менее двух на каждое направление угла в пределах видимости;
    -створные знаки на прямолинейных участках трассы, установленные попарно в пределах видимости, но не реже чем через 1000 м;
    - створные знаки закрепления прямолинейных участков трассы на переходах через реки, речки, овраги, дороги и другие естественные и искусственные преграды в количестве не менее двух с каждой стороны перехода;
    - высотные реперы, установленные не реже чем через 5000 м вдоль трассы;
    - высотные реперы, установленные на обоих берегах водной преграды;
    -знаки, отмечающие пересечения трубопровода с подземными коммуникациями и сооружениями.

    Чему верить в данном противоречии?
     
    #99
  20. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.868
    Симпатии:
    10.602
    Адрес:
    Kиев
    В СНиП 42-III-80 написано разбить ПИКЕТАЖ по трассе - это обязанности генподрядчика в процессе строительства, устанавливаете табличку с пикетом и подписью пересекаемой ком-ции.
    Во втором случае СТО 2-2-2-382-2009 заказчик при передаче трассы и ГРО покажет вам установленный знак ( колышек или табличку с подписью, без пикетажа), можете проверить его местоположение и тп.
     
    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление