Майки от BearDyugin shop ;)

Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Основы геодезии

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем В.Шуфотинский, 16 июн 2015.

  1. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    39
    Вот откуда он получил топоцентрические координаты. Мне не понятно, что он имел в виду "сферические координаты в системе отсчета точки а"
    --- Сообщения объединены, 12 сен 2015, Оригинальное время сообщения: 12 сен 2015 ---
    Что было в качестве исходных данных? Откуда получено?
     
    #41
  2. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.268
    Симпатии:
    9.011
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Скажем, тахеометр относится к классу приборов, работающих в сферической СК. Аналогии продолжать надо?
     
    #42
  3. DrPilman

    Регистрация:
    19 июн 2015
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Эта задача возникла для радиолокации. РЛС измеряет координаты объекта (цели) в топоцентрической астрономической горизонтальной системе координат. Как правило это - наклонная дальность, азимут и угол места (для трёхкоординатной РЛС) и наклонная дальность, азимут для двухкоординатной РЛС.
    Горизонтальная плоскость антенной системы ориентируется в плоскости местного горизонта, или вертикальная ось антенной системы ориентируется по линии силы тяжести при помощи гироскопического датчика.

    В теории радиолокации точность измерения координат - наклонная дальность, азимут и угол места никогда не выходят за "рамки" радиолокатора. Но в моём случае возникла задача пересчёта координат из топоцентрической системы координат в геодезическую геоцентрическую, т. к. РЛС должна выдавать координаты внешнему потребителю. Поэтому пришлось заняться геодезией.
     
    #43
  4. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    39
    Все понятно.
    Меня смутила дальность 80 км. Подозревал что с карты получены исходные данные::biggrin24.gif::
    --- Сообщения объединены, 12 сен 2015, Оригинальное время сообщения: 12 сен 2015 ---
    Для исключения систематических влияний УОЛ, закажите карту УОЛ на район работ РЛС.
    Это не проблема.
     
    #44
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.474
    Симпатии:
    3.320
    Это всё та же задача, которую мы обсуждали в этой теме в июне?

    Я не понимаю, зачем Вы усложняете решение? Для чего использовать астрономическую систему? Или это Вы таким образом называете "плоскую" СК?
    Вам, по идее, надо:
    1. Конвертировать геодезические геоцентрические координаты этой точки (от приемника GNSS) в "плоские".
    2. Решить прямую геодезическую задачу "на плоскости".
    3. Конвертировать в геодезические геоцентрические координаты.
    Правильно?
     
    #45
  6. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    39
    Нет.

    Я вижу задачу и исходные данные так.
    Есть координаты прибора(РЛС) XYZ геоцентрические, исходное направление (астрономическое или геодезическое?), горизонтальный угол цели, вертикальный угол цели и расстояние до цели. (т.е. координаты прибора и сферические координаты цели. Уверен, разработчики системы позаботились о поправке за кривизну Земли)

    Считаем топоцентрические XYZ цели.
    Если имеются УОЛ, разворачиваем топоцентрические координаты цели на η и ξ.
    Топоцентрические XYZ перевычисляем в геоцентрические. (Для этого геоцентрические координаты прибора преобразуем в геодезические.)
    Все просто.
    --- Сообщения объединены, 12 сен 2015, Оригинальное время сообщения: 12 сен 2015 ---
    Так мы уходим от громоздких преобразований на плоскость и обратно.
     
    #46
  7. DrPilman

    Регистрация:
    19 июн 2015
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Слово "плоские" Вы взяли в кавычки, поэтому я поясню почему используется астрономическая система координат.

    В радиолокации дальность до объекта измеряется через задержку отраженного сигнала относительно излученного. Угловое направление на объект - через углы прихода волнового фронта отраженного сигнала, или через угловое положение равносигнального направления антенной системы.
    С дальностью всё понятно. А вот угловые направления отсчитываются от какого то начального направления. Для этого вводится опорная (так она называется у нас) система координат. Цент этой системы - точка "O", расположен в точке стояния РЛС (идеально - это координаты фазового центра антенны). Ось "Y" ориентирована по линии отвеса и находится в вертикальной плоскости, ось "X" и ось "Z" находятся в плоскости местного горизонта. Т. е. плоскость OXZ перпендикулярна линии отвеса (направлению силы тяжести). Ось "X" направлена на Север, ось "Y" направлена на Восток. Т. е. такое определение опорной системы координат в радиолокации полностью совпадает с определением астрономической топоцентрической системы координат в геодезии.
    Нам необходимо определить координаты точки "Т" в опорной системе координат OXYZ. Наиболее простой путь (так сложилось исторически) измерить наклонную дальность (длину отрезка OT), азимут и угол места точки "Т".
    Если найти угол между проекцией точки "Т" на плоскость OXZ (плоскость местного горизонта), то угол между направлением на Север (ось OX) и горизонтальной проекцией точки "T" отсчитываемый по часовой стрелке называется азимутом. В радиолокации используется не математический (отсчитывается против часовой стрелки), а артиллерийский азимут (отсчитывается по часовой стрелке). Азимут изменяется от 0 до 360 градусов.
    Угол между отрезком OT и плоскостью местного горизонта, т. е. угол между отрезком OT и его проекцией на плоскость OXZ называется углом места. Он отсчитывается от плоскости местного горизонта против часовой стрелки. Изменяется в пределах от -90 градусов до +90 градусов. Отрицательные углы места имеют место в случае, когда РЛС находится на возвышении, на обрыве у моря, наконец она может быть на борту самолета.
    Т. е. исходные координаты объекта (точки "T") определяемые РЛС являются сферическими. От сферических координат можно путем математического пересчета получить прямоугольные координаты.

    Именно по этому алгоритму я и собирался решать задачу. Но не знал что делать с углами уклонения, т. к. для строго решения их нужно учитывать. Но сейчас понял, что они пренебрежимо малы по сравнению с ошибками радиолокационных измерений. В понедельник сделаю модель и посмотрю ошибки вычисления геодезических геоцентрических координат.

    Поправка на кривизну Земли учитывается, т. к. в атмосфере радиоволна из-за рефракции распространяется не по прямой.
     
    #47
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.474
    Симпатии:
    3.320
    Кстати, что-то подобное мы уже обсуждали года 2 назад, но я не нашёл это обсуждение. Может кто-нибудь помнит, там тоже определяли координаты по результатам РЛС?
     
    #48
  9. DrPilman

    Регистрация:
    19 июн 2015
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Совершенно верно, вот эта тема - ОПРЕДЕЛЕНИЕ КООРДИНАТ ВОЗДУШНОГО СУДНА . Автору предложили такой же вариант пересчета, как и в моём случае, но он почему то пошел другим путём. Вот его окончательное решение: Да, хоть и поздно - забыл ответить, может кому интересно,сделал все на методе Vincenty, есть 3D версии этого метода решения прямой и обратной задачи, на Фортране, правда. Вводишь координаты с высотой, и все.
    Что то мне подсказывает, что это немножечко не тот путь.
     
    #49
  10. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.268
    Симпатии:
    9.011
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Вы правы.
     
    #50
  11. Egger

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июн 2014
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Хабаровск
    1. Да, несомненно.
    2. Только тот факт, что конечным продуктом является топографический план. А требования к планам содержатся в ГКИНП-02-033-82"Инструкция
    ПО ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ СЪЕМКЕ В МАСШТАБАХ
    1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500"​
    "
    3. Если Вы выпускаете планы масштаба 100 и 2000, то это зависит от площади съемки. Но в любом случае необходимо СРО.
     
    #51
  12. Ирэна

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 янв 2014
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    10
    Спасибо большое за ответ! Какая площадь съемки максимальная? А если не в целях инженерно-геодезических изысканий, а, например, для планирования территории, можно же без сро обойтись?
     
    #52
  13. igor kruchkovskiy

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    1.854
    Симпатии:
    947
    Адрес:
    Астрахань
    А как на счет условного севера, в (извиняюсь за тавтологию) условной системе координат?)))
    --- Сообщения объединены, 21 окт 2016, Оригинальное время сообщения: 21 окт 2016 ---
    Это по сути одно и тоже, так как все относительно.
     
    #53
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.474
    Симпатии:
    3.320
    Зачем он нужен геодезисту, в отличие от всех остальных причастных к геодезии поскольку-постольку?
     
    #54
  15. igor kruchkovskiy

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    1.854
    Симпатии:
    947
    Адрес:
    Астрахань
    Мне так проще, как и многим другим.
     
    #55
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.474
    Симпатии:
    3.320
    Вы каждый раз, когда вычисляете дирекционный угол, вспоминаете про север или Вам по-барабану, куда по странам света идёт ось Х, лишь бы она была направлена вверх?
     
    #56
  17. igor kruchkovskiy

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    1.854
    Симпатии:
    947
    Адрес:
    Астрахань
    В основном да,так как в большинстве случаев северное направление совпадает с положительным направлением оси Оx.Карты с топопланами, кроками и описания местоположения пунктов и т.д. как правило изготавливаются с обозначением северного направления . Они подрозумевают ориентирование по ним относительно севера.Для меня классическое определение дир. Угла связано с северным направлением.Не надо утрировать и мы все понимаем, что в условной СК условный север совпадает с положительным направлением оси Ox
     
    #57
  18. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    215
    Во тему то раздули...
    Зрительная память предложила документ из практики:
    Строительная сетка изображена параллельно краям листа, а стрелка севера против часовой стрелки градусов под сорок пять, нарисована.
    Думаю вопросы отпадают от чего пляшут дирекционные углы при работе на конкретном объекте.
    Другое дело если Вы разбивали (и рассчитывали) сами строительную сетку. Тогда Вам будет известен дирекционный угол разворота строительной сетки относительно выбранного геодезического обоснования.
    Для удобства и читабельности в 99% на плане строительной сетки стрелка севера будет направлена в верх, но не всегда строго вертикально.

    п.с. Узбагойдесь горячие парни. Не путайте людей, применяя навыки в казуистике.
     
    #58
    Земледел нравится это.
  19. Time

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Надоел
    Подскажите пожалуйста.

    Стоим с тахом на точке 1 (1.7м) - наводимся на точку 2 (1.6м), наводимся на забитую точку 3 (1.6м), которая ниже стоянки таха.
    Считаем ход в Кредо:
    1 если при расчете указывать горизонтальное проложение, то при выносе получается та же точка 3.
    2 если указывать наклонное расстояние (что по идее возможно правильно, уравниваются высоты и длины), то при выносе расстояние меняется и на точку 3 не попадает.
    Вопрос:
    1 Что использовать горизонтальное проложение или наклонное расстояние?
    2 Или как то компенсировать изменение высоты вехой?

    20.jpg
     

    Вложения:

    • 10.jpg
      10.jpg
      Размер файла:
      30,7 КБ
      Просмотров:
      4
    #59
  20. igor kruchkovskiy

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    1.854
    Симпатии:
    947
    Адрес:
    Астрахань
    Высота вехи или штатива влияют только на значения высоты определяемой точки и на горизонт инструмента.Выбор того, что использовать полностью зависит от выбора режима измерения непосредственно в поле.Просчитайте все вручную и 99% вопросов сразу отпадут.
     
    #60

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление