Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
Майки от BearDyugin shop ;)
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Доброго времени суток всем. Отключена личная переписка для только что зарегистрированных, в связи с массовой регистрацией СПАМ-ботов и рассылками. Форумчане, настоятельно просим, не переходите по ссылкам в личных переписках от женщин с «низкой социальной ответственностью», в т.ч. «перечисляющих» Вам деньги.
    Скрыть объявление

Основы геодезии

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем В.Шуфотинский, 16 июн 2015.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.215
    Симпатии:
    3.162
    Скромно замечу, что дирекционный угол, вообще-то, угол образуемый между каким-то направлением и положительным направлением оси Х, которая может быть направлена куда угодно, в том числе и на юг (если кто-то решил поизощряться), и только если точка находится на осевом меридиане зоны, что практически невозможно, тогда дирекционный угол будет отсчитываться от северного направления оси Х. Но в любом случае всё, что названо на том плане дирекционным углом, им и является.
     
    #1
    не бегай от снайпера нравится это.
  2. PGOR

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2015
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    94
    Не буду спорить, возможно, современная школа так учит молодых геодезистов. Меня же заставляли учить наизусть, что Дирекционный угол — Википедия<link rel="stylesheet" href="//ru.wikipedia.org/w/load.php?debug=false&lang=ru&modules=noscript&only=styles&skin=vector&*" />
    Дирекционный угол — горизонтальный угол, измеряемый по ходу часовой стрелки от 0° до 360°, между северным направлением осевого меридиана зоны прямоугольных координат и направлением на ориентир.
     
    #2
    Последнее редактирование модератором: 19 июн 2015
    П.Л.В., MaxKal и Natali_2309 нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.215
    Симпатии:
    3.162
    Скажем так: в добрые старые времена, когда не было википедий, народ больше уделял внимания тому, чему его учили, т.к. конспект, порой, был единственным источником информации, как в институте, так и на работе, а сейчас, когда всякие, далёкие от геодезии люди пишут в Википедии:
    абсолютно не понимая, что дирекционный угол привязан ТОЛЬКО к координатной сетке, которая может быть развёрнута куда угодно, сбивают с толку даже тех, кто всё-таки прилично понимает геодезию.
    Смею напомнить, что в любых профессиональных кругах считается дурным тоном ссылаться на Википедию, ибо её пишут для обывателя без излишних деталей, но так, чтобы было коротко и понятно.
     
    #3
    geo_rva, PuSTaM, max7 и 4 другим нравится это.
  4. PGOR

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2015
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    94
    Согласен, Википедия - и слово-то какое-то не наше. Санкт-Петербургский техникум геодезии и картографии подойдет ?
    http://spbtgik.ru/book/1210.htm
     
    #4
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.215
    Симпатии:
    3.162
    В нём тоже не знают, что условные системы координат бывают развёрнуты в любом направлении?
     
    #5
  6. PGOR

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2015
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    94
    Наверное. Там ведь конспект - не единственный источник знаний, учебники по геодезии скорее всего остались после перестройки.
     
    #6
  7. redkukushka

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Военная топография 1976г [​IMG]

    Топография Курошев Г.Д. 2014 [​IMG]

    Инженерная геодезия Г.В. 1969 [​IMG]

    Геодезия Шилов П.И. 1953 [​IMG]
     
    #7
    П.Л.В. нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.215
    Симпатии:
    3.162
    redkukushka, а Вы как считает, какое определение правильное?
     
    #8
  9. redkukushka

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Это очевидно. Понятие дирекционный угол находится в разделе ориентирование.
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.215
    Симпатии:
    3.162
    Причём здесь раздел? Я спрашивал, какое из приведенных Вами определений термина дирекционный угол Вы считаете правильным?
     
    #10
  11. redkukushka

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Это не мои определения. Я думаю правильным, считать определение вашего аппонента если понятие "дирекционный угол" рассматривать в разделах посвящённых ориентированию.
     
    #11
  12. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.880
    Симпатии:
    3.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Хм... Тогда давайте от противного, если @В.Шуфотинский не прав, тогда как назвать
    ?
    Так сказать, если это не дирекционный угол, то что?
     
    #12
  13. redkukushka

    Регистрация:
    29 авг 2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Не нашёл в постах выше утверждения, что В.Шуфотинский не прав. Я вообще противоречий особых в теме не нашёл.
     
    #13
  14. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    35
    Никто не спорит, но каждый понимает по своему.

    Все понятно, когда речь не идет о условных СК.

    Первая часть справедлива для любой плоской СК. На этом основано вычисление дирекционного угла.
    А после "и только если" я не согласен с уважаемым В.Шуфутинский. Запутываете молодежь.
    Местные СК отличаются от декартовых только тем, что осевой меридиан устанавливается в близости к центру района работ. Вводятся смещения и может быть небольшой разворот. Но не так круто на юг (180 гр). Могут быть заморочки и с уровенными поверхностями проецирования, но это темы не касается. Т.е. ось Х будет иметь положительное направление на север.
    Условные СК есть условные и с декартовыми никак не связаны. И куда не направлена ось Х, мы принимаем там "условный север". Вычисление дирекционного угла atan(dY/dX) как везде.
     
    #14
    geo_rva и max7 нравится это.
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.215
    Симпатии:
    3.162
    Речь идёт не о МСК, а об условных СК, например, строительных сетках, которые никакого отношения не имеют к осевым меридианам.
     
    #15
  16. PGOR

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2015
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    94
    Господа знатоки! Пошла общая теория. Я же тогда заикнулся о дирекционном угле потому, что при восстановлении границ участка на местности человек пытался сориентироваться по небесным светилам или магнитной стрелке, имея всего одну исходную точку. И хотел сказать, что ничего тут не получится, потому что система координат его межевого плана не обязательно сориентирована так, что ось Х параллельна северному направлению координатной сетки карты. И что поэтому нужно ему иметь минимум две точки. По моему скромному убеждению у карты сверху всегда север, а в остальных случаях это план, схема, чертеж, рисунок, но только не карта.
     
    #16
  17. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    35
    т.е.

     
    #17
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.215
    Симпатии:
    3.162
    Можно и так судить. Вот только непонятно, к чему сюда север, хоть и условный, присоединять? Когда в тригонометрии вычисляют функции никто ведь не думает о странах света. Вот и здесь не стоит. Почему в геодезии нельзя использовать положительные направления? Только из-за того, что во времена К.Гаусса ещё не было строительных сеток, и понятие дирекционный угол передерается из учебника в учебник, даже не задумываясь, что за 200 лет даже в основах геодезии что-то могло поменяться?
     
    #18
  19. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    35
    Положительное направление и есть линия параллельная осевому меридиану в привычной нам поперечно-цилиндрической проекции. Но в цилиндрической проекции параллели и меридианы взаимно перпендикулярны и выглядят как координатная сетка, а координатная сетка будет выглядеть как параллели и меридианы. Как от кривой правильно отсчитать? А в конических? И в многих других? Вот и определено считать от линии параллельной осевому меридиану.
    Классическое определение не подходит к условной СК. Это мы выяснили. Но мы используем понятие дир. угла и в условной. Следует тогда и ввести условный север(положительное направление оси Х или линия параллельна условному меридиану - это для поперечно-цилиндрической проекции и для условной СК одно и тоже понятие)
    --- Сообщения объединены, 21 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 21 июн 2015 ---
    Одно и тоже значение.
    --- Сообщения объединены, 21 июн 2015 ---
    Это для того, чтобы не вводить для atan(dy/dx) в условной системе нового понятия (названия).
     
    #19
    max7 нравится это.
  20. DrPilman

    Регистрация:
    19 июн 2015
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Заранее прошу прощения за детский вопрос, т. к. пытаюсь разобраться в основах.
    В определении геодезического меридиана в ГОСТ 32453-2013 сказано следующее:
    Плоскость геодезического меридиана: Плоскость, проходящая через нормаль к поверхности отсчетного эллипсоида в данной точке и параллельная его малой оси.
    В некоторых источниках из Internet плоскость геодезического меридиана определяют как проходящую через нормаль к поверхности отсчетного эллипсоида и малую ось отсчетного эллипсоида.
    Какое определение правильное? До прочтения ГОСТ интуитивно склонялся ко второму определению.
    Спасибо!!!
     
    #20

Поделиться этой страницей

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Надёжный хостинг от HTS.ru

Реклама на ГЕОДЕЗИСТ.РУ