Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Определение крена дымовой трубы

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Martin, 2 июл 2012.

  1. Martin

    Регистрация:
    2 июл 2012
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Добрый день.
    Не могли бы подсказать какая методика используется в следующем заключении.
    Я сам не геодезист, но начальник велел разобраться и найти нормативный документ на эту методику. Схема похожа на метод направлений, но вот откуда взяты такие формулы для меня загадка. (Схема кажется немного неправильная)
    Сечение трубы постоянное по высоте.
    Раскрыть Спойлер
    [​IMG][​IMG]
     
    #1
  2. gjk2903

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 май 2007
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    139
    Адрес:
    Планета Земля
    #2
  3. Martin

    Регистрация:
    2 июл 2012
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    gjk2903, да. Похожих формул не нашел. В большинстве случаев все ссылаются на "Руководство по определению кренов инженерных сооружений башенного типа г.методами". Но там то же их нет.
     
    #3
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.545
    Симпатии:
    3.359
    Так это же обычная тригонометрия, да и формулы можно проще написать.
     
    #4
  5. Martin

    Регистрация:
    2 июл 2012
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    В.Шуфотинский, да я вижу. Но мне нужен нормативный документ или название методики.
     
    #5
  6. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Москва
    Martin, Учебник по тригонометрии найдите и почитайте там к какой методике относятся формулы.
     
    #6
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.545
    Симпатии:
    3.359
    Нормативно установленная методика необходима для правильных наблюдений. Обработку надо узаконить, если используются поправки из каких-то таблиц. Здесь же тригонометрия средней школы. Это можно и самим утвердить приказом по учреждению или предприятию.
     
    #7
  8. gjk2903

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 май 2007
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    139
    Адрес:
    Планета Земля
    "Геодезический контроль положения вертикальной оси дымовых труб в сложных условиях наблюдений". Только непонятно почему т. к. измерения производились с 2-х точек, расположенных на взаимно перпендикулярных осях, а азимут направления крена вычислен не был, как написал
     
    #8
  9. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    1.490
    Адрес:
    г.Магадан
    Крен трубы, да и не только трубы можно определить вообще без всяких формул по обычной линейке, если есть доступ к ее основанию. Это будет самый простой способ. Наводим теодолит (тахеометр) на лев. кр трубы и берем отсчет по гориз. кругу. Затем на правый край. Вычисляем среднее и выставляем этот отсчет. Отмечаем чем нибудь на трубе середину. Затем наводим на лев. край верха трубы, берем отсчет. Берем отсчет на правый. Вычисляем среднее и выставляем этот отсчет. Опускаем трубу вниз к отметине. Прикладываем к ней линейку (совмещаем ноль линейки с отметиной) и берем отсчет. Он может быть или левее или правее. Не перепутать. Затем переворачиваем трубу через зенит и повторяем на верх трубы: вертикальный угол большой, поэтому если в приборе есть неравенство подставок это компенсируется. Из двух отчетов по линейке берется среднее, с указанием вправо или влево крен. Затем повторяем эти действия с направления перпендикулярное первому на 90°. Затем строим графически.
     
    #9
    геодезик и П.Л.В. нравится это.
  10. Ислам Утебалиев

    Регистрация:
    23 дек 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Извините за глупый вопрос, а линейку на объектив теодолита(тахео) прикладывать?? просто другой вариант в голове не укладывается)
     
    #10
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.545
    Симпатии:
    3.359
    Линейку к основанию дымовой трубы прикладывают.
     
    #11
  12. MucK

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    1.265
    Симпатии:
    1.971
    Адрес:
    muckart@ngs.ru
    Ислам Утебалиев, больше 5 лет уже советую всем почитать замечательного профессора из Новосибирского теперь уже СУГиТа - Жукова Б.Н. Все просто, понятно и доступно изложено. Сам когда-то у него учился в его предпоследнем выпуске студентов.
     
    #12
    геодезик и Ислам Утебалиев нравится это.
  13. Antoxasmit

    Регистрация:
    22 окт 2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Определить крен дымовой трубы проще всего с помощью теодолита и программы автокад. На объекте выбираем места для стоянок под углом в 90 градусов относительно оси дымовой трубы и на расстоянии от дым. трубы не меньше высоты дымовой трубы. Но это в идеале к которому нужно стремится. Первое, измеряем расстояние между станциями. Второе, "привязываем" станции наблюдения к существующим капитальным сооружениям (угол - расстояние или пересечками с двух станций). Я при измерениях веду отчет горизонтальных углов относительно станций, т.е. за ноль у меня всегда станция наблюдения. Выставили ноль, меряем низ трубы слева, потом справа, возвращаемся на станцию, проверяем ноль, меряем верх, справа потом слева, возвращаемся, проверяем ноль. Переходим на вторую станцию, ноль выставляем на первую станцию, повторяем привязку...... повторяем измерения как и в случае с первой станцией. Далее, открываем автокад, рисуем две станции на измеренном расстоянии и начинаем построения по измеренным углам. Т.е. с первой станции (Ст1) рисуем лучи в сторону Ст2 с запасом, штук 10-15. Лучи вращаем в соответствии с кругом право-лево в соответствии с записями. У нас получается два луча(синие) на низ трубы, два луча (красные) на верх трубы.Аналогично со Ст2. Так же пересечками или направление + растояние привязываем на нашей исполнительной схеме Ст1 и Ст2 к существующему капитальному зданию. При желании используя бусоль можно указать на схеме направление на север. Вернемся к чертежу-схеме. В результате наших построений получился некий ромб. Находим середину между нашими лучами со станций Ст1 и Ст2 в основании и в верхнем обрезе, измеряем расстояние между найденных центров низа и верха а так же направление (крен трубы да и любого вертикального, симметричного относительно оси сооружения). На схеме получаем измеренный крен, его направление, а так же привязку крена к существующему капитальному сооружению, а при наличии бусоли, привязку крена к направлению на север.
    --- Сообщения объединены, 22 окт 2018, Оригинальное время сообщения: 22 окт 2018 ---
    Может несколько сумбурно, но думаю суть из моих каракулей заинтересованные лица уловили.
    --- Сообщения объединены, 22 окт 2018 ---
    По поводу формул, установки станций под углом строго 90 градусов относительно оси трубы..... теоретически, убив день можно попытаться выставить станции как указанно выше, в моей практике был случай (случайный) при выполнении схемы в автокаде, угол между станциями в основании дым. трубы составил 89 градусов с копейками, но не 90 градусов..... Указанный выше способ, с момента установки станций до распечатки занимает по времени 1,5 два часа.
     
    #13
  14. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    1.490
    Адрес:
    г.Магадан
    При снятии центрировки и редукции предписывается расстояние не менее полуторной высоты сигнала. Здесь практически то же самое. Тем более, судя по вашему описанию, вы делаете все при одном круге инструмента, что не допустимо.
     
    #14
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.545
    Симпатии:
    3.359
    Вы попытались описать, как сделать работу самым сложным способом?
     
    #15
  16. Antoxasmit

    Регистрация:
    22 окт 2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Описал самый быстрый способ, многократно проверенный на практике. По поводу кругов и не допустимости чего то, вы по своему желанию при каждом круге, в промежутке между измерениями, можете устраивать танцы с бубнами для повышения точности.
    --- Сообщения объединены, 23 окт 2018, Оригинальное время сообщения: 23 окт 2018 ---
    Товарищи, давайте будем честны друг с другом. На этот сайт вряд ли зайдет гипотетический клиент выяснить как его могут обмануть и в чем. Проверка моего способа (самоконтроль) элементарна. При вычерчивании в автокаде, окружность трубы в основании и по верхнему обрезу должна точно вписаться в касательные (плюс минус миллиметр на овальность трубы). Если этого не произошло, едем делать съемку заново. А вот ехать или забить, тут уж на совести геодезиста как и измерение круг право и круг лево. Еще раз повторюсь, стать на местности, под девяносто градусов по отношению к трубе, практически не возможно, (проверить сей факт не имея под рукой автокада будет не просто хотя вероятно можно). Да, кстати, сюда можно выложить видео? Я живу в Краснодарском крае, может найдутся желающие заснять весь процесс и выложить сюда на сайт.
     
    #16
  17. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    1.490
    Адрес:
    г.Магадан
    Какой к черту у тебя контроль: делается все с двух точек да еще и при одном круге инструмента и огромным угле наклона. Ну прямо профессор геодезии быстро выпеченный.
     
    #17
  18. Antoxasmit

    Регистрация:
    22 окт 2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Уважаемый, проверите мой способ на практике, будем дискутировать, а безапиляционные заявления оставте для своих подчиненных.
     
    #18
  19. П.Л.В.

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    235
    Мужчины не ссорьтесь!
    Чисто из практики, ни разу не удавалось расположить две станции под 90 градусов относительно измеряемого объекта, всегда какая то хрень перекрывала луч по уровню основания трубы. Да еще лесенка обслуживания с её ограждением частенько попадала не туда...
    И как правило интересует не верх- низ, а через определенные промежутки по всей высоте (задача упрощается если труба открашена полосками для лучшей визуализации).
    В нашем случае измерения круг лево+ право, это СВЯТОЕ!
    Работать приходилось только на серьезных объектах, в основании заложены всегда осадочные марки. Методом высокоточного нивелирования и пересчета диаметра на высоту (при наличии каталога прошлых измерений) получал дополнительное подтверждение абсолютного крена на текущий момент.
    Полученные результаты обязаны быть сориентированы на схеме и в описании относительно сторон света (как правило направление на север).
    В педагогических целях привлекал к замерам второй прибор вместе с молодым геодэтом. Расхождения были в пределах интересуемых допусков.
    Не забывайте, выполнять измерения по взрослому, необходимо в отсутствии ветра и солнечной инсоляции.
    Это общие рекомендации. Не встречал ни одной трубы где бы не присутствовали свои нюансы и особенности (грамотное творчество будет подспорьем).
    Координаты можно получить с карт и доступных планов, можно ГПС замеры применить (на станциях).
    Когда еще не было Автокада, при обработке просто определяли искомые величины, либо графическим методом, либо с привлечением тригонометрии.
    По сути вопроса, в случае владения грамотным представлением сути тригонометрических формул, задача решается при любом творческом подходе в пределах разумного (допусков).

    п.с. Повторюсь. Не ссорьтесь! От этого страдает эго и болезненное самомнение. Избавляйтесь от того, что мешает плодотворному общению в среде себе подобных.::huh.gif::
     
    #19
    Ислам Утебалиев, ЮС, Valang и ещё 1-му нравится это.
  20. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    1.490
    Адрес:
    г.Магадан
    Да мы и не ссорились. Какой смысл что-то доказывать доморощенным профессорам от геодезии, которые утверждают, что только вот так и ни как иначе. А работу при двух кругах инструмента называют "плясками с бубном".
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление