Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Одновременное образование объектов недвижимости???

Тема в разделе "Кадастровый учет объектов кап. строительства (ОКС)", создана пользователем AVS, 21 ноя 2018.

  1. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Что есть случай одновременного образования объектов недвижимости в результате преобразования объектов недвижимости? Есть где-нибудь внятные разъяснения по этому вопросу?
     
    #1
  2. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    ОНС в здание.
     
    #2
  3. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Просто вопрос возник по применению п. 17 приказа 953.
     
    #3
  4. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    здесь еще вопрос что может быть сооружением. Останкинская башня это сооружение или здание? если сооружение то его можно преобразовать в здание
     
    #4
  5. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Когда один объект образуется, тут вопросов, в общем, нет и все понятно. А когда в результате преобразования образуются несколько объектов, в каких случаях готовить один техплан, а в каких на каждый образуемый?
    Например, в ст. 41 218-ФЗ указаны конкретные случаи преобразования или способы образования новых объектов. А в приказе 953 более общим словом - преобразование.
     
    #5
  6. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    ну это просто. у вас 2 здания которые совмещены галереей. это считается многоконтурным зданием. и ставится как 1 объект многоконтурный. Произошла реконструкция. Галерею разобрали. получилось 2 самостоятельных здания не сообщающихся между собой. вот тут как раз идет преобразование 1 здания в 2
     
    #6
  7. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Да, это классический случай преобразования исходного объекта, когда исходный прекращает свое существование в результате "физических" изменений.
    На днях случилась ситуация несколько иного рода.
    Многоквартирный (двухквартирный) дом, права на квартиры зарегистрированы. Решением ОМС дом признается блокированным жилым домом, а квартиры отдельными блоками (частями дома блокированной застройки).
    На основании решения ОМС в ЕГРН изменили назначение дома с многоквартирного на жилой дом и наименование "жилой дом блокированной застройки".
    Следующий шаг - постановка на учет и регистрация права на блоки. Блоки образуются как здания с назначением жилое и наименованием "жилой дом (часть здания жилого дома блокированной застройки)". Учитывая вышеизложенные нормативы готовить один технический план на два, или на каждый образуемый блок отдельный техплан?
     
    #7
    фанаткали нравится это.
  8. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    1 ТП на 2 здания
     
    #8
  9. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Почему? Исходное здание не перестраивается, не реконструируется, даже перепланировки не производится. По постановлению квартиры признаются блоками.
    Где-то было письмо, что на учете остаются и блокированный дом, и отдельные блоки. Не могу найти. Есть у кого-нибудь.
     
    #9
  10. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    я не знаю такой процедуры как преобразование квартиры в здание. Нет технически в ручную может это и можно сделать в АИС, но такой вид работ и форму ТП я точно себе не представляю

    тоже подобное читал, но так и не понял как технически это будет выглядеть
     
    #10
  11. vmg

    vmg
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    841
    Только до момента регистрации права, после регистрации права, преобразуемый объект должен быть снят с учета (без ведома бывших собственников)
     
    #11
  12. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Честно говоря, не вяжется это с определением блокированного дома.
    И еще, не нашел нигде описания способов образования (преобразования) ОКСов и помещений.
     
    #12
  13. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    преобразование помещения в ОКС? такого нет.
     
    #13
  14. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Нигде не написано, что оно есть. Но нигде не написано, что его нет.
    Если способы образования земельных участков ясно и понятно изложены в земельном кодексе, то в случае с окс приходится руководствоваться только определением, что такое здание или помещение, и собственными понятиями, а они у КИ и Росреестра могут отличаться.
    Поэтому я и спрашиваю, можно ли подготовить два техплана на каждый образуемый блок в указанном случае? И на основании чего этот случай является преобразованием исходного объекта? Пожалуйста, все определения и понятия подкрепить нормативными документами.
     
    #14
  15. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    и как по вашему это будет выглядеть?
     
    #15
  16. vmg

    vmg
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    841
    Это как раз и вытекает из определений (см. Гр.кодекс, 384-ФЗ Тех.регламент). Объекты разных типов, при этом помещение является функциональной частью здания:
    помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями,
    здание как раз включает те элементы, которые и ограничивает объем присущий помещению, т.е. стены, перегородки и перекрытия это не элементы помещения. Т.о. преобразовать помещение в ОКС (здание) не предоставляется возможным на физическом уровне, т.к помещение без здания существовать не может априори.
    Если Вы знаете иные определения этих объектов, то поделитесь.
     
    #16
  17. фанаткали

    Регистрация:
    25 ноя 2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте! Как поподробнее узнать процедуру получения такого решения ОМС, везде рекомендуется реконструкция. Также хочу МЖД превратить в жилой дом блокированной застройки, квартиры в блоки жилого дома. Заказала ГПЗУ для реконструкции, пока жду, читаю, разбираюсь. А тут раз и решением ОМС все признается "без шума и пыли", подскажите как, если это возможно, можно в личку.
     
    #17
  18. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Готовлю два технических плана на каждое образуемое здание, представляющее собой блок в блокированном жилом доме. Способ образования "иное". Исходным указываю здание, которое ранее было многоквартирным домом и назначение которого изменено на основании решения ОМС.
    Регистратор ставит на учет два здания, регистрирует права и прекращает ранее зарегистрированные права на квартиры.
    Такая практика сложилась в нашем росреестре. Вот только палата требует один техплан. Вопрос: почему я должен делать один техплан на оба образуемых здания? Почему нельзя подготовить разные технические планы на каждое образуемое здание?
    --- Сообщения объединены, 26 ноя 2018, Оригинальное время сообщения: 26 ноя 2018 ---
    Зависит от вашей администрации. У нас тоже однообразия нет. Иногда требуют просто заключения строительной экспертизы о том, здание соответствует определению блокированный жилой дом. В моем случае ни реконструкции, ни строительства не происходит. Параметры здания не изменяются.
    --- Сообщения объединены, 26 ноя 2018 ---
    Определения я знаю и прекрасно понимаю, что есть здание, а что помещение.
    Проблема возникла из-за того, что на образуемые блоки представлены два отдельных технических плана, а не один.
     

    Вложения:

    #18
    фанаткали нравится это.
  19. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    так это и есть преобразование 1 здания в 2 здания и по требованиям это 1 ТП на образование 2- зданий. Зачем придумывать велосипед когда его уже придумали?

    потому что требования на это указывают. Только мне другое на понятно. почему требования говорят 1 ТП, а вы упорно хотите 2?
     
    #19
  20. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    1. Что есть преобразование здания (не ваше понимание процесса, а установленное нормативным документом)?
    2. Исходя из определения, жилой дом блокированной застройки это совокупность нескольких блоков. Никакие преобразования этого объекта не проводятся, ни один кирпич не изменил своего положения.
    3. Исходя из ст. 41 218-ФЗ одновременная регистрация права производится при образовании двух и более объектов недвижимости в результате раздела объекта недвижимости, объединения объектов недвижимости, перепланировки помещений, изменения границ между смежными помещениями в результате перепланировки или изменения границ смежных машино-мест (но не любого преобразования). Опять же, ни одно из этих действий не выполняется в результате кадастрового учета. К тому же, что такое раздел объекта недвижимости?

    И еще вопрос из правовой плоскости. Учет и право на исходный объект прекращаются одновременно с регистрацией права на образованные из него объекты. В обсуждаемом случае здание (пусть будет исходным) не является объектом прав. Граждане являются собственниками помещений - квартир.
    --- Сообщения объединены, 26 ноя 2018, Оригинальное время сообщения: 26 ноя 2018 ---
    У собственников нет возможности обратиться с заявлением вместе.
     
    #20
    фанаткали нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление