Всем доброго времени суток! Нужна подсказка специалистов с боольшим опытом работы и грузом теоретических знаний за плечами. Ситуация следующая: в наличии: -2 репера в виде насечек на люках, -геодезист с опытом работы на стройке чуть больше 1 года (т.е. я) c тахеометром - никон ниво 5 мв (с поверок месяца 2 назад приехал с диагнозом "здоров") -проект фундаментов конвейера с анкерами (с допусками 3 мм) -проверяющий геодезист с прибором соккиа 5" (точнее не знаю) проблемы: 1) При обратной засечке на два репера (минипризма) по часовой стрелке прибор (который никон) увязывается в нули, против часовой стрелки - выдает ошибку от 2 до 5 мм по х и по у. 2) Обратная засечка по часовой стрелке (т.е. в нули) при проверке на эти же репера дает на ближний (10-12 м) невязку х=1, у=1, h=1, на дальний (60-65 м) при этом выдает 6,1,1 соответственно. 3) При разбивке осей фундаментов с этих же реперов "мои" оси смещены от осей проверяющего на 1.5 см. при повторной установке прибора и увязке "в нули" новые "мои" оси смещаются от старых на 7 мм в сторону к осям проверяющего. угол засечки при этом достаточно паршивый - около 30 градусов (разбивка и проверка приблизительно с одного места). дополнительных реперов нет "ибо дорого" сгущаться самостоятельно боюсь исходя из первых двух проблем. Вопросы: 1) по первой проблеме: с чем может быть связана такая беда, чем опасна и поддается ли лечению? 2) я понимаю что угол засечки плохой и он дает невязки, но почему невязки все время разные? 3) какую точность можно выжать из прибора на разбивке анкеров? 3 мм это реальная цифра или абстрактная и что нужно чтоб она стала реальной, если невязка с проверяющим по фундаментам в 15 мм? PS. не бросайте в меня тапком... просто хочется разобраться что к чему
Есть возможность отцентрировать прибор над одной насечкой и навестись на вторую? Если да - то попробуйте так определить координаты станции и сравнить измеренное расстояние которое покажет тахеометр с тем, что должно получаться по координатам между этими точками. Если совпадает в районе этих ваших 3 мм, то закоординируйте пару-тройку дополнительных точек или марок в полный приём. И уже с них попробуйте выполнить разбивку. Возможно это будет долго, зато увидите всю информацию без догадок.
Браво! Один с трезвой головой начал сомневаться в засечке! Парень,тебе тут скажут что ты "криворукий" и не можешь подогнать результат халтуры.Просто не пользуйся засечкой и все у тебя получится!
Пошла вон из этой темы :D Одного поприща некомпетенции мало? )))) oksliz, не обращай внимания на то что пишет этот некомпетентный человек :D
Ну как вы к нам, так и мы к вам. Человек ясно спросил в чем может быть ошибка. Вариантов 100500. Начиная от стряски прибора при перевозке в багажнике автомобиля, заканчивая банальной ошибкой в исходных координатах пунктов. И засечка тут вообще не при чем. Если в исходниках косяк - ты хоть раком ползай - точности без корректного обновления исходных пунктов не получишь. То же самое и с неисправным оборудованием. А если и с тем и с другим все в норме то тут еще вагон причин может нарисоваться: 1. Некорректная геометрия сети. 2. Ошибки наведения на исходные пункты (брешет уровень на минивехе, помощник криворукий урод, сетка нитей тахеометра сбита относительно луча дальномера) 3. Ошибка в константах. А вы вините обратную засечку? Основательно и бесповоротно? Потому еще раз прошу - хотя бы тут не срать. Вы и так уже много тем "украсили" своим присутствием.
Если нет, попробуй выбрать и закрепить наиболее удобное место для выноса анкеров и с видимостью двух твоих исходных реперов. Выбери произвольную точку ориентирования, подальше от места работы и используй её как исходный дир. угол. Выполни съёмку известных точек и своих новых дополнительных точек ( чем больше их сделаешь-тем лучше) с максимальным качеством. Уравняй всё в Кредо. Сравни расстояния между известными точками, как советует Алексей. Если всё "бьётся", работай с этой своей станции и со своим исходным дир. углом. Если конвейер новый, не связан с существующими - меньше бойся, здесь важнее взаимное положение анкеров относительно главной оси конвейера, чем микроразворот самой оси. 3мм реальны при работе Sokkia, за Никон не скажу, не работал им. Прикидывал сколько стоит переделка одной анкерной группы?
Без ЗП посидит, узнает :) Ну да, если опустить все детали к причинам - обратная засечка с 2 пунктов просто бесконтрольна. Повезёт или нет. Тут гораздо бОльшая уязвимость точности из-за внешних (включая человеческий) факторов, нежели если была бы аналогичная обратная засечка, допустим по 5 маркам. Избыточность измерений страхует от некорректной работы дальномера в определении расстояний до точек.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) ТС - это девушка, у нее в профиле написано и в сообщениях (не в этой теме) она это указывала
Начать нужно с оборудования! если допуск 3мм значит измерения должны быть как мин с двойной точностью. Соответственно нужен тахеометр если Соккиа то серии Электронный тахеометр Sokkia NET1AXII с техническими характеристиками Точность (с.к.о.) измерения угла одним приемом, "1 Точность измерения расстоянийбез отражателя, мм± (2.0 + 1x10-6*D) < 0.5на отражающую пленку, мм± (1.0 + 1x10-6*D) < 0.3на призму, мм± (1.0 + 1x10-6*D) а если это СХ или FX то Точность (с.к.о.) измерения угла одним приемом, "5 Точность измерения расстоянийбез отражателя, мм± (3 + 2x10-6 х D)на отражающую пленку, мм± (3 + 2x10-6 х D)на призму, мм± (2 + 2x10-6 х D явно не подходит
кстати, как нива ориентирует прибор ? На 1-ю точку ? --- Сообщения объединены, 21 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 21 июн 2017 --- С соккиями вообще был угар. Что делали: ставили в один и тот же треггер сокию 530r и 550rx. Засекались на одни и те же репера в одинаковой последовательности. Результат: дельта определения станции более 5 мм. Каково ? А острый угол - это плохо, тем более всего 2 репера. Потом, вы заметили разницу от часовой стрелки. Это с одной и той же станции ? Если да, то гипотеза: нива ориентирует прибор по первой точке в засечке. Значит, в одном случае ориентирование на ближнюю точку, во втором - на дальнюю. Чувствуете, чем это пахнет ?
Высотку да, план размазывает по всем точкам так вроде ну не знаю может в новых версиях прошивки как то по другому. Ну и 2 репера это жесть контроля вообще нет. Юстировки сделайте меню кнопка 7 там все понятно. А то может на поверки даже из кейса не доставали. У нас парни на ГРЭС делали анкера допуск 5мм все Никонами 5м, но там было отличное ГРО. Такие вещи лучше делать кондукторами.
Хм... т.е. размазывает ближнее и дальнее направление ? Тогда бы я ориентировался по дальней точке. Вот сокия 100% ориентируется по первой, следовательно, первой должна быть самая дальняя точка. oksliz, проследите, чтобы проверяющий брал в засечку первой самую дальнюю точку.
По высоте лучше на ближнюю, но в принципе потом делаю станцию по известной высоте на ближнюю марку и проверяю дальнюю.
10 см. ниже не опускается. уровень отюстирован. навожусь на низ вехи вертикальной ниткой сетки и на концы "ушей" горизонтальной попадаю как правило в центр призмы. --- Сообщения объединены, 22 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 22 июн 2017 --- это с одной и той же станции. а вот чем это пахнет как-то до меня не доходит, потому и спрашиваю. при работе ориентируюсь на первую - дальнюю точку (она же первая по часовой стрелке). по высотке они вяжутся нормально, поэтому с высоткой-то как раз проблем нет.
и еще один момент. просто интересно. на других приборах не проверяла (как-то воспринималось как само собой разумеющееся, что в кругу ровно 360 градусов) а на этом что-то меня "тыркнуло" : навожусь на точку, записываю (на бумажку) гор.угол, поворачиваю прибор на 360 градусов (все это при одном круге) - угол изменяется на несколько секунд - от 1 до 7 иногда и до 10, и показания меняются при каждом повороте и в разные стороны (может быть больше или меньше). при чем не зависимо от того в какую сторону крутить. делалось это в помещении сразу после поверок - делала юстировку и почему-то крутанула прибор и обратила внимание на то что угол изменился, потом еще и еще. позвонила товарисчу который делал поверки, рассказала ситуацию, он мне начал рассказывать что это нормально, и все приборы так выдают отчеты, и главное чтобы коллемация и место нуля было в норме, и вообще я ни разу не грамотная... конечно я его послушала, но кошки на душе скребутся. это конечно пятерка, и двойная точность это как раз 10 секунд, а не вылезут ли боком эти 10 секунд мне на анкерах? че-т я нервничать начинаю... --- Сообщения объединены, 22 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 22 июн 2017 --- да я не в самой засечке сомневаюсь, а конкретно в данной ситуации. угол засечки слишком маленький, а дополнительных реперов не дают, плюс вылезшее расхождение в 1.5 сантиметра а плюс грядущие анкера... короче тихая паника попробую сделать как ребята посоветовали, может что и выйдет... главное чтобы с проверяющим сошлось... --- Сообщения объединены, 22 июн 2017 --- если уж на дополнительные репера раскрутить целая проблема, то на секундник можно только пооблизываться...
10 сек на 100м дадут расхождение в 5мм. А когда будете работать с двумя кругами то вообще все компенсируется) --- Сообщения объединены, 22 июн 2017 --- От разбивки анкеров зависит встанут ли на колонны фермы,потому что потом очень трудно будет что то изменить...Сколько всего анкеров нужно разбить? --- Сообщения объединены, 22 июн 2017 --- Так как вы работаете не с точек уравненного хода то у вас гуляют между собой марки,причем в плане и по высоте.Пока нет проверяющего попробуйте вынести один куст анкеров дважды от разных поочередных последовательностей наведения на марки(ближняя-дальняя) Посмотрите разницу.Да же если у вас и сойдется с проверяющим одни анкера,то не факт что остальные вы вынесете правильно и можно "запороть" весь объект!Придется перестраивать заново,демонтировать колонны и фермы!
возможность такая есть, и обязательно попробую так сделать. только вот как проверить потом новые точки которые я вынесу допустим полным приемом? если я например стану в другое место и попробую раскрутится на них и существующие репера засечкой, и они сойдутся в нули этого будет достаточно для проверки или есть еще какие-то подводные камни о которых я не догадываюсь?
