Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Обоснование местоположения границ ЗУ при уточнении.

Тема в разделе "Отказы и приостановки в кадастровом учёте", создана пользователем Алексей Морозов, 30 авг 2017.

  1. Алексей Морозов

    Регистрация:
    27 авг 2014
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Уважаемые коллеги, доброго времени суток!
    Возникли проблемы с КП одного из регионов, и хотелось бы услышать ваше мнение на сей счет.


    Приостановка вполне обычная, думаю многие получали: при уточнении отсутствуют документы, подтверждающие местоположение границ уточняемого земельного участка.

    А теперь, собственно, моя ситуация: работаю по муниципальному контракту. Из десятка уточняемых участков, на несколько штук совершенно отсутствуют какие-либо документы. Нет документов ни в Администрации, ни в ГФД. Об этом есть ответы.
    Границы участков определялись путем спутниковых-геодезических измерений, по фактически занимаемой территории. Причем, у некоторых участков даже есть граница в ЕГРН (но с недостаточной точностью, по факту - координаты не меняются, меняется только погрешность).
    В итоге, при уточнении, границы почти со всеми смежными ЗУ уточнены. Которые не уточнены - согласовываю с правообладателями. В заключении расписал про отсутствие документов. Расписал про границы: тут по зданию, тут по бордюру, тут по ранее установленной границе смежного ЗУ.
    Площадь у участков либо точно как в ЕГРН, либо меньше. У одного больше, буквально на пару процентов (подтягивал узлы, дабы не оставлять "щели").


    Получаю приостановки. Разговариваю со специалистом - там броня: должны быть документы и всё. Объясняю, что нету документов. Пытаюсь апеллировать к письму от 16 февраля 2016 г. N 19-00221/16, где: "Вместе с тем, по мнению УОКЗР, подтверждением правомерности определенного кадастровым инженером местоположения границ земельного участка являются подписи заинтересованных лиц, содержащиеся в акте согласования местоположения границ земельного участка, оформленном в соответствии с положениями статьи 40 Закона о кадастре."
    В итоге специалист говорит: письмо нам такое не отписывали. И вообще оно старое. Работаем в соответствии с изменениями с 01.01.2017г.
    На вопрос: "что он хочет увидеть от меня в итоге?", он отвечает: не знаю. Это вы должны нам доказать, что эти границы существуют там 15 и более лет.


    И тут еще одна проблема: у меня есть старая топографическая съемка, и, по идее, я бы конечно мог сослаться на неё, ей более 15 лет.. Да вот участкам моим столько нету. Они образовывались в 2005-2007 годах.
    На что мудрый специалист заметил: "ну значит не уточнять!".


    В итоге: нужно уточнить участок, которому менее 15 лет. Документов никаких нет. Участки - либо без прав вообще, либо муниципальная собственность.

    Были случаи? Как решали?
     
    #1
  2. Кос

    Кос Константин.
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    25.518
    Симпатии:
    5.401
    Адрес:
    Ростовская область,
    каша какая то у вас уважаемый. То вы границу уточняете, а потом выдаете, что эти участки образованы в 2005-2007. вы уж определитесь Образованные они у вас или нет
     
    #2
  3. Алексей Морозов

    Регистрация:
    27 авг 2014
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Не совсем понял. С чем определиться-то?
    Участок образован в 2007 году. Границ его в ЕГРН нет. Мы его уточняем.. где я ошибся?
     
    #3
  4. Кос

    Кос Константин.
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    25.518
    Симпатии:
    5.401
    Адрес:
    Ростовская область,
    вот тут.
    а по существу вопроса следующее.
    участки просто так не вырастают из под земли. тем более в 2007 году. либо должен быть документ либо это самозахват
     
    #4
  5. Алексей Морозов

    Регистрация:
    27 авг 2014
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Это понятно, что не вырастают. Документы, однозначно, были. Но, вероятно, утеряны. Участок у меня, под проездом. По факту - да, проезд. В 2015 на участок зарегистрирована муниципальная собственность.

    Но координат у участка нет. Я не раз сталкивался, когда удается, к примеру, найти земдело, но в земделе координаты либо замалеваны черным, либо система координат весьма условная (0;0 один из углов участка, и пошло-поехало). И вносили участки, в кадастровых паспортах в качестве чертежа просто ксерили схему из земдела.

    И ладно бы хоть земдело нашлось какое. Там ни черта нет. Потому и встал вот, уперся в стену.
     
    #5
  6. Кос

    Кос Константин.
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    25.518
    Симпатии:
    5.401
    Адрес:
    Ростовская область,
    такого по определению не должно быть.

    опять не клеится. земдело есть а куда координаты делись? разбираться надо
     
    #6
  7. Алексей Морозов

    Регистрация:
    27 авг 2014
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2

    Я говорю, как есть по факту. Если бы всё было так, как должно быть - я бы не шел сюда за советом)
    Запрошены сведения, получена выписка. В выписке указана муниципальная собственность. Дата регистрации - 2015 год.

    И земдела - нет. Я ж говорю: было бы земдело, было бы проще. Но его нет.
     
    #7
  8. Кос

    Кос Константин.
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    25.518
    Симпатии:
    5.401
    Адрес:
    Ростовская область,
    покажите выписку
     
    #8
  9. Алексей Морозов

    Регистрация:
    27 авг 2014
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
     

    Вложения:

    #9
  10. Кос

    Кос Константин.
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    25.518
    Симпатии:
    5.401
    Адрес:
    Ростовская область,
    Запроси нормальную выписку из ЕГРН об объекте недвижимости, а не о правах
     
    #10
  11. Алексей Морозов

    Регистрация:
    27 авг 2014
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Это выписка об основных характеристиках. Куда еще нормальнее?
     
    #11
  12. Кос

    Кос Константин.
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    25.518
    Симпатии:
    5.401
    Адрес:
    Ростовская область,
    извини, я туплю сегодня
    --- Сообщения объединены, 30 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 30 авг 2017 ---
    а с чего ты взял что объекты образовались в 2005-2007? по дате постановке на кадастровый учет?
     
    #12
  13. Алексей Морозов

    Регистрация:
    27 авг 2014
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Нет. конкретно этот участок, со слов администрации, образовывался в 2005 (ориентировочно). Точнее - не известно. Не могут найти ничего на него.
    В ГФД запрашивал по новому номеру, и тому, что предыдущим прописан. Тоже ничего.

    На топосъемке 2002 года - в том месте заболоченный овраг. Т.е. проезда еще не было (вообще в том районе не особо что было).
    Вот и выходит: обосновать, что границы именно там более 15 лет я не могу, документов нет. Как уточнять - палата тоже не знает))
     
    #13
  14. Кос

    Кос Константин.
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    25.518
    Симпатии:
    5.401
    Адрес:
    Ростовская область,
    сделай схему границ ЗУ по подпиши администрацией вот и будет обоснование
     
    #14
  15. Алексей Ермолов

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 июл 2013
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    11
    А чем вам апкомиссия не нравится?
     
    #15
  16. Алексей Морозов

    Регистрация:
    27 авг 2014
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Можно будет попробовать. А в практике не было таких ситуаций? Делали схему для такого случая?


    В основном - время. И нервы. И ощущение безрезультатности данного действа. Если бы аппкомиссия была бы единая, с единой практикой и всё такое - это одно дело. А так - комиссия состоит из тех же людей, что отписывают тебе решение. Может не буквально (а может и буквально), но в любом случае будут придерживаться мнения, указанного в решении. Так как в 90% случаев это решение не специалиста, а сложившийся порядок вещей во всем отделе.

    Поэтому ответят, что всё правильно, спустя некоторое количество времени. А там либо в МСК обращаться за разъяснениями, либо в суде оспаривать. Еще больше времени. А пени-то капают)))
     
    #16
  17. Кос

    Кос Константин.
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    25.518
    Симпатии:
    5.401
    Адрес:
    Ростовская область,
    исправлял ЗУ муниципальной соб-ти ранее учтенный уточненный через исправление ошибки
     
    #17
    Алексей Морозов нравится это.
  18. Wladimetr

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 мар 2012
    Сообщения:
    4.208
    Симпатии:
    1.502
    Адрес:
    степной край
    Можно подготовить подобное постановление:
    «Об утверждении схемы расположения земельного или земельных участков на кадастровом плане территории»
    Утвердить схему расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории (прилагается), уточняемого в результате повторных кадастровых работ, с кадастровым номером 55:55:0101001:55, площадью 1000 кв.м. Местоположение участка: Оооооооооооооая область, М……й городской округ, п. И…………., ул. Ленина.
    1. Внести изменения в Постановление администрации М……го городского округа от 30.01.2014 № 200 в части внесения новых сведений о координатах точек границы.
    2. Рекомендовать КУМИ обратится в орган регистрации прав с целью исправления ошибки в местоположении границы и площади земельного участка с КН 55:55:0101001:55
     
    #18
    Алексей Морозов нравится это.
  19. КАА

    Регистрация:
    22 апр 2015
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    А вот если имеется госакт , в котором есть чертёж с размерами, номера соседних участков, название линии (не улицы - участок в садовом товариществе) - считается ли в таком случае, что имеются сведения, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании?
     
    #19
  20. Кос

    Кос Константин.
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    25.518
    Симпатии:
    5.401
    Адрес:
    Ростовская область,
    блин, ну конечно. Что за вопрос?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление