Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Нивелировка тахеометром SOUTH

Тема в разделе "South", создана пользователем nikvanya, 16 авг 2018.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.504
    Симпатии:
    3.338
    Вы не первый и не последний, кто никогда не изучал геодезию, но волей судьбы получивший в руки прибор с кучей кнопок. Задача нашего форума: помочь даже таким, как Вы, пока не поймёте, что надо либо учить геодезию, либо уйти из неё и не создавать проблем тем, кто надеется на то, что геодезист с умным прибором всё сделает правильно. А по поводу того, в курсе ли я, так просто невозможно даже видеть все выпускаемые в мире приборы, соответственно, знать порядок работы в его меню. Человек, понимающий, что такое тригонометрическое нивелирование, при наличии перед глазами любого тахеометра, сможет запросто разобраться в порядке работы. Так, что почитайте об этом виде геодезических работ в Интернете, а потом по мануалу сами распишите порядок нажатия кнопок, т.к. я не думаю, что кто-нибудь, кроме Вас, занимается такой фигнёй, как передача отметок на ровной территории именно этим прибором.
     
    #21
  2. nikvanya

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    пустая полтовня с Выми вышла, форум для того , чтоб помогать , а не трындеть тут, а в итоге потратил куча времени на пустую и не нужную болтовню с ВАМИ . очень жаль
     
    #22
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.504
    Симпатии:
    3.338
    Кстати, если проблема, по которой Вы не хотите передать отметку нивелиром в том, что строители накидали своё барахло между цехами, и надо перескочить через него, то и здесь 2 варианта: заставить прораба сделать проход, либо обойти нивелирным ходом, т.к. всё равно нивелиром будет точнее, чем тахеометром.
     
    #23
  4. nikvanya

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    я выполнил работу нивелиром ужк, мне интересно это сделать тахеометром
     
    #24
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.504
    Симпатии:
    3.338
    Ну, так тем более, откройте мануал: http://www.geodezist.info/informpribor/NTS-360R-rus-menu.pdf (если у Вас подобный тахеометр) и прочтите порядок получения превышения на станции на стр.109-110, но учтите, что всё это надо делать при 2-ух положениях вертикального круга и в прямом и обратном направлении хода.
    --- Сообщения объединены, 19 авг 2018, Оригинальное время сообщения: 19 авг 2018 ---
    И ещё один очень важный момент: если расхождения между каждым из этих 4-ёх наблюдений будет намного больше, чем требуемая точность, среднее арифметическое вычислять нельзя, даже если оно будет такое же, как в нивелирном ходе. Геодезия - такая наука, которая не прощает случайное совпадение измерений. В следующий раз обязательно пролетите. Нулевая невязка - самый плохой вариант в геодезии, так как "выращивает крылья" продвинутому юзеру, даёт повод не делать контрольные измерения, но не позволяет судить о качестве измерений.
     
    #25
  6. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.000
    Симпатии:
    1.482
    Адрес:
    г.Магадан
    Последовательность примерно такая:
    - Обучение теории
    - Практика
    Так вот, теория говорит о том, что ошибка тригонометрического нивелирования (тахеометром) не должна превышать 20см х (умноженное на) Корень из длины ходы в км. Это очень грубо, т.к. даже в техническом нивелировании этот допуск равен 5см х Корень из длины ходы в км. В 4 кл. нивелирования - 2 см. Практика говорит о том, что точность получения отметок из тригонометрического нивелирования находиться между техническим и 4 кл нивелирования.
    Вы заявили точность в 2 мм. Это как минимум нивелирование 2 кл. Вы просто не соображаете в геодезии, но тем не менее бабки хотите рубить.
    А ваша точность в 2 мм для фундамента напомнило мне рассказ бывшего коллеги.
    Он из 15-го Предприятия ушел к геологам. Те просят его определить отметку скважины нивелированием 2 кл. Он в шоке: во попал: инструментов нет, обученных людей нет, данных о реперах 2кл нивелирования тоже нет. Спрашиваю: ну прогоню я ход, дам вам отметку. А дальше что? Геолог ему: мы передадим эту отметку на уровень воды в скважине. Спрашиваю: а что за прибор у вас такой? Геолог отвечает - ХЛОПУШКА. Попросил показать. Показали веревку с узлами через 1 метр и дощечкой с грузом на конце. Кидают в скважину, слышат хлопок и руками отмечают место между узлами.
    У вас подобный случай - дай бог вывести фундамент в 2-3 см.
     
    #26
    Последнее редактирование: 19 авг 2018
    alek4mac нравится это.
  7. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    8.459
    Симпатии:
    5.654
    Адрес:
    РашаФедераша
    да ну нафиг, 2-3 см я в пьяном виде без использования геодезических инструментов обеспечу.
     
    #27
  8. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.000
    Симпатии:
    1.482
    Адрес:
    г.Магадан
    Крутой значит, не зря тебя супермодером здесь назначили.
     
    #28
    alek4mac нравится это.
  9. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    8.459
    Симпатии:
    5.654
    Адрес:
    РашаФедераша
    да я в этой строке под аватаркой могу чё угодно написать ))) Но вот обеспечить 2-3 см уровня фундамента не вижу сложности. Обычный гидроуровень с этим справится, если фундамент не километровый конечно.
     
    #29
  10. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.000
    Симпатии:
    1.482
    Адрес:
    г.Магадан
    Нет, не километровый. А уложили его в -40°C. Он отваливается от ногтей. Пинать ногами его вообще не рекомендуется.
    Страна наша большая, каких чудес только не увидишь :)
     
    #30
  11. nikvanya

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    КАК Я ИСПОЛЬЗОВАЛ ТАХЕОМЕТР КАК НИВЕЛИР ОТ РЕПЕРА . ВЫСТАВИЛ ВРУЧНУЮ (ВК 90 00 00)ПОСЛЕ ЭТОГО ЗАШЕЛ В СЬЕМКУ/ВВОД СТАНЦИИ(выставил xyh 0.000)/ЗАП./ВВОД ОРП/xy(угол./ ent)/ИЗМР УГЛ. /ПИКЕТАЖ.
    ПОСЛЕ ЭТОГО НАВОЖУСЬ НА РЕПЕР , ПРОИЗВОЖУ СЬЕМКУ, ИЗМЕРЯТЬ (S) после делаю.измерения фундамента . После всего перечисленного, проверил нивелиром , все сошлось с разницей ннсколько мм.
    + что ненужен помощник
    _ что понадобиться пересчитывать в ручную
     
    #31
  12. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.000
    Симпатии:
    1.482
    Адрес:
    г.Магадан
    Я имел в виду то, что возможно ему и не нужна точность 1-2мм: он же так и не написал, для каких целей.

    Информативное сообщение. Чем- то напоминает известную поговорку: "В огороде бузина, а в Киеве дядька."
     
    #32
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.504
    Симпатии:
    3.338
    Он, скорее всего, имел в виду, что нивелировал из середины.
     
    #33
  14. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.000
    Симпатии:
    1.482
    Адрес:
    г.Магадан
    Я понял, что он хотел сказать - слава богу не дурак. Но как он выражает свои мысли, я просто в шоке: "КАК Я ИСПОЛЬЗОВАЛ ТАХЕОМЕТР КАК НИВЕЛИР ОТ РЕПЕРА"
    Ему так преподавали: "нивелир от репера"?
    ЗЫ:
    Таким способом в принципе можно делать нивелирование горизонтальным лучем и не обязательно из середины, но делать это нужно при двух кругах. Таким методом механики по ремонту теодолитов исправляли MZ.
     
    #34
    Последнее редактирование: 21 авг 2018
  15. PNG-Service

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    995
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Москва
    Не, дружище Valang, механики так не делают - у них есть для этого горизонтальный коллиматор. Это катит если у тахеометра (или теодолита) при ВК два датчика. А если только один. то эксцентриситет сдвинет МО на несколько минут и не заметишь! Тут спасает только сличение с коллиматором, ну на крайний - сличение с надежным выверенным прибором с двумя датчиками при ВК.
     
    #35
  16. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.846
    Симпатии:
    3.832
    Может, всё-таки секунд?
    И величина такой ошибки для исправного тахеометра не должна превышать его паспортную угловую точность (например, 5").
    Для сравнения, допуск на угол i у нивелира 10".
     
    #36
  17. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.000
    Симпатии:
    1.482
    Адрес:
    г.Магадан
    В 80-х годах не было ни коллиматоров, ни электронных тахеометров. Напротив каждого механика на стене была закреплена вертикально мет. линейка. Устанавливали Z=90 00 00 и брали отсчет по линейке. Затем при КП устаналивали Z=270 00 00 и брали второй отсчет по линейке. Устанавливали средний отсчет и исправляли пузырек. Я на исследованиях теодолитов отработал 4 года, так что за свои слова отвечаю.
     
    #37
  18. PNG-Service

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    995
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Москва
    Все так, ЮС, все так... Вот и поэтому тоже нивелир всегда надежней теодолита(тахеометра).
    Несколько минут конечно крайний случай, но в теодолитах 2Т30П встречался сплошь и рядом. Из тахеометров чаше всего встречал у Никонов( и клонов М3, Фокус), которые с батареей ВС-65(а также старой ВС-60). Те которые с батареей ВС-80 имеют два датчика и проблем не имеют. А вот у первых,особенно битых (а я по профессиональным причинам с такими встречаюсь часто) может МО торчать и в 20, и в 60 секунд. А эксцентриситет выстукивать - морока, и если эта величина подбирается к 20 секундам, то вкрадчиво начинаешь спрашивать клиента, а на каких видах работ он использует прибор. Может он вообще, кадастром занимается...
    В Тримблах 3305 встречался иногда, а там вообще вилы -лимб то наглухо вклеен. Один такой красавец попался прямо с завода с 2 минутами, пришлось лимб переклеивать.
    У Сокий это не бывает - там программно эксцентриситет учитывается даже в приборах с одностороннем считыванием.

    Это у вас там не было, а у нас тогда в геокамере МИИГАиК приспособили Koni Ni007, на стеночку, на кронштейне с вертикальной подачей (от какого-то станка) очень удобно. А в Метротоннельгеодезии из труб ТТ2/6 делали самодельные коллиматоры. Было бы желание, ну а нет желания - то таки да, линейка, все четыре года.
     
    #38
  19. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.846
    Симпатии:
    3.832
    Что ж Вы бросаетесь в крайности и сравниваете "битые" тахеометры с исправным нивелиром? Я ведь не случайно заметил:
    .
    И если сравнивать тахеометр с простым нивелиром (без оптического микрометра), то тахеометр даст фору такому нивелиру. В частности за счёт исключения ошибок за компарирование реек (среднюю длину метра и случайных ошибок нанесения шкалы). Да и отсчёт не глаз по сантиметровой шкале уступает по точности методу совмещения, выполняемому тахеометром наклонным лучом.
    Только не надо тахеометром пытаться полностью копировать нивелир, как то: выставлять на вертикальном круге отсчёт 90° и брать отсчёт по шашечной рейке.
     
    #39
    artur83 нравится это.
  20. PNG-Service

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    995
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Москва
    ЮС, мы про разное: надежность и точность не одно и то же. С бубнами и плясками можно на конкретном приборе прыгнуть в запредельную для него точность, а надежность - это прежде всего стабильная повторяемость результата во всем диапазоне условий эксплуатации.
    А насчет "битых" тахеометров, это зря - не всегда на тахеометре написано что он "битый", стряхнули где-то, поверку сделали, и ладно - 360 сошлось.
    А там после такой поверки в МО сидит секунд 30, и хрен так сразу обнаружишь без коллиматора.
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление