Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Нивелирование, оценка методик.

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Saray, 3 дек 2008.

  1. Saray

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    С-Пб, Россия
    Доброго времени суток, уважаемые!

    Столкнулся с одной проблемкой, в разрешении которой сильно рассчитываю на Вашу помощь! Вот, что меня интересует: что точнее - тригонометрическое нивелирование 5-секундным тахеометром или же геометрическое нивелирование техническим нивелиром?! Сильно ли зависит точность от величины вертикальных углов (при триг. нив-ии)?
    P.S. было бы совсем круто получить примерную оценку точности нив-я данными методами и приборами!::biggrin24.gif::
     
    #1
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
  3. Андрей Р.

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    3.949
    Симпатии:
    882
    Адрес:
    Калуга - Владивосток.
    Геометрическое точнее.
     
    #3
  4. Палыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    2.332
    Симпатии:
    176
    Адрес:
    Беларусь
    Хорошее знание теории и матчасти (тахеометра,нивелира) , а так же их грамотное прменение приводит к результату наиболее близкому к истинному::biggrin24.gif::
     
    #4
  5. Saray

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    С-Пб, Россия
    Господин MeshIN, не очень понял, зачем отключать компенсатор при вертикальном круге?! Прокомментируйте это действие, пожалуйста!
     
    #5
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Потому что при углах наклона близких к зениту (надиру) компенсатор врёт!!!

    А вообще если есть время постарайтесь подождать, в «Автоматизированные технологии изысканий и проектирования» статья на эту тему быть с интересными выводами
     
    #6
  7. Saray

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    С-Пб, Россия
    Понял, учтем!)
     
    #7
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Когда речь заходит о тригонометрическом нивелировании, то, надо понимать, рельеф местности далёк от равнины. В этом случае, при перепаде высот в 300-500 и более метров, я не думаю, что Вы нивелиром получите точность большую, чем даже 5-тисекундником. Хотя, конечно, всё зависит от необходимой точности передачи отметок. Может, достаточно обычного барометра? Речь идёт не о баронивелире (где его сейчас найдёшь?).
     
    #8
  9. Андрей Р.

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    3.949
    Симпатии:
    882
    Адрес:
    Калуга - Владивосток.
    Мне кажется если оценивать точность, то баронивилир будет уступать по точности и тригонометрическому и геометрическому...
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Конечно, но ведь уважаемый Saray не написал, какая точность ему требуется, хотя, желательно, с этого надо было начинать. Может, ему надо что-то привязать с точностью ±20-25м по высоте, тогда и барометр со стенки можно на время снять (если шкалы хватит).
     
    #10
  11. Saray

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    С-Пб, Россия
    Требуется точность технического нивелирования..
     
    #11
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Однако, несколько странная консультация получается. Информация приходит порциально, а потому и ответ на главный вопрос:
    меняется, да и будет меняться кардинально.
    1. Перепад высот между конечными точками менее 5м – техническое точнее.
    2. То же самое, но между конечными точками гора – тригонометрическое точнее.
    3. То же самое, но на гору залезть проблематично – техническое точнее.
    4. Перепад высот между конечными точками более 5м – тригонометрическое точнее.
    5. То же самое, но расстояние между конечными точками менее 20м – техническое точнее.
    Продолжать? Так администрация ведь забанит, а не хочется.
     
    #12
  13. Saray

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    С-Пб, Россия
    Нет, все ясно. Спасибо.
     
    #13
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Кстати, для определения точности Вашей работы желательно ещё знать:
    1. длину реек, для расчёта количества штативов
    2. профиль трассы нивелирования
    3. условия видимости при тригонометрическом нивелировании.
    Да и Ваше желание получить бОльшую точность за счёт увеличения количества наведений на призму (уж не по рейке же Вы сейчас собираетесь работать) и количества приёмов, играет не малое значение.
    В общем, у меня получалось:
    1. При тригонометрическом нивелировании Trimble3305 через карьер на расстоянии 1200м с перепадом высот 50м по результатам многократных (в течение 4-ёх лет) наблюдений на неподвижные репера получать «пилу» в пределах 20мм.
    2. При геометрическом нивелировании по программе технического нивелирования с 4-ёхметровыми рейками (китайскими), но с уровнями, естественно, по башмакам, оптическими нивелирами Ni-40, при перепаде высот до 45м с предельным уклоном 75 промилей на 1.1км хода «пилу» в пределах 15мм.

    Пробуйте и Вы, если будет желание и возможность, отпишитесь, что получилось. Сразу оговорюсь: принимаются не «рекорды», а Геодезия.
     
    #14
  15. Sh_Alex

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В «Руководстве по техническому нивелированию и высотным теодолитным ходам», изд. «Недра» 1974 г. http://stroy.dbases.ru/Data1/50/50942/index.htm : «предельная ошибка определения превышения на станции (технического нивелирования) не должна быть больше 10, 20 и 30 мм при расстояниях от нивелира до рейки 25, 75 и 150 м соответственно».

    Точность тригонометрического нивелирования складывается из точности измерения вертикальных углов, расстояния и точности измерения расстояния. Измерение высоты прибора не требуется, измерение высоты отражателя не требуется (если на протяжении всего хода она не меняется), эти погрешности опускаются.
    Причем, точность определения превышения прямопропорциональна угловой точности прибора и расстоянию. Зависит от тангенса измеряемого угла, умноженного на расстояние.
    Примем, как было в вопросе, точность измерения вертикальных углов равной 5'' и точность измерения расстояния 3 мм, без хвостиков.
    Тогда, предельная ошибка определения превышения на станции будет менее 4.3, 5.0 и 6.8 мм при расстояниях от нивелира до рейки 25, 75 и 150 м соответственно, и вертикальных углах до 45 градусов.
    При передаче отметки тригонометрическим нивелированием «из середины» на расстояние 1000 м среднеквадратическая погрешность превышения не будет превосходить 18.2 мм.
    При реальных вертикальных углах до 20 градусов и расстояниях до 1000 м погрешность в превышение за точность измерения расстояния не превысит 1 мм.
    С уважением, Александр.
     
    #15
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Немногое, с тех пор изменилось: вместо теодолитов и тахеометров, с возможностью взятия отсчёта по рейке, с точностью 20мм на каждые 100м, явились миру электронные тахеометры, с возможностью передачи отметок до 10мм на 1км.
     
    #16
  17. BBC

    BBC
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 май 2007
    Сообщения:
    929
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Москва
    Одна угловая секунда на 1км ~ 4.8 мм. А какова точность измерения вертикального угла электронным тахеометром?
     
    #17
  18. Velagor

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 фев 2008
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    тригонометрически передать отметки с хорошей точностью редко удается.
    Как сказал BBC 1 секунда на 1 км дает ошибку 5 мм.

    Навскидку, измеряя 5" прибором тригонометрическим способом:
    СКО + ошибка наведения + ошибка отражателя будет около ~ 20". По личному опыту у меня так.
    20" на 1 км - 10 см.
    Иногда ошибки компенсируются, но как правило нет.

    Тригоном. нивелировование имеет смысл выполнять при его целесообразности: топография леса; вблизи от исходных пунктов, при работе в масштабах 1:2000 и мельче.
     
    #18
  19. 19th

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2008
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    5" тахеометром на 1 км (при идеальных условиях) получается 30 мм. техническое нивелирование 50 мм на корень из L (км). Влезает в техническое нивелирование (и это с одной станции)...
    При плече до 150 максимальная погрешность (при идеальных условиях) 6 мм
     
    #19
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Вообще-то, бывают и секундники. У меня получается в пределах 10мм. НО! По результатам многократных режимных наблюдений.

    Вы навскидку, а я 4 года наблюдал 5-тисекундником. Когда начинал, также сомневался и считал 5-тисекундные хорды, потом пришёл опыт, но глаза, конечно, вылезают через 2 часа работы.

    Вы абсолютно правы, но ведь и геодезическую обработку никто не отменял.

    А также на открытых горных работах без него никуда.

    Там, где можно сделать плечо при геометрическом нивелировании в 150м, тригонометрическое совсем не надо, а там, где в лучшем случае 20м (уклоны!)?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление