Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Не подходят ключи

Тема в разделе "Программы для пересчета координат и поиска ключей", создана пользователем Землемер Юрьевич, 14 янв 2019.

  1. Землемер Юрьевич

    Регистрация:
    14 янв 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Всем землемерам мой геодезический привет! Пересчет координат - это нужная вещь, все понятно.
    Но вот задачка посложней (а может, и попроще?): как вычислить параметры перехода (осевой меридиан, нач. широту, смещение к северу и к востоку) от СК-42 к местной системе координат, неважно в каком районе. Те ключи, что даются на mapbasic, подходят не всегда . По Дагестану, например, не подошел. Конкретно: что для решения этой задачи, кроме кизлярского коньяка, нужно привезти с полей?
     
    #1
  2. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    777
    Симпатии:
    868
    Адрес:
    Челябинск
    Смело вставайте в академическую позу и поплевывайте на всяких умников.

    зы
    для особо тупорылых перевожу с эзопового на нормативку - заполучите выписку в РР и вуаля.

    ззы
    кизлярских коньяков не пьем, сорри.
     
    #2
    stout нравится это.
  3. trir

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    2.063
    Симпатии:
    554
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    это всё местные художества, и разбиратся с ними нужно на месте
     
    #3
  4. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.091
    Симпатии:
    5.081
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    На форуме Геодезист не все землемеры.::dry.gif::

    Если есть точки в обеих СК, то можно попробовать вот эту программу.
    http://geodesist.ru/resources/cplanelite-programma-pereschjota-koordinat-po-obschim-tochkam.147/

    Кизлярский коньяк можно высылать в Москву автору программы.
     
    #4
    AdrasMan нравится это.
  5. FlaShTroN

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    981
    Симпатии:
    578
    Если нет измерений либо пунктов в двух система, а только в местной - находим пункт на SasPlanet, снимаем его приблизительные координаты в СК42. Ну а дальше самое удобное чем я пользовался для подбора ключей на СК42 - это http://geodesist.ru/resources/calc-koord.11/. Так как ключи создавались красивыми (там -110000 и т.д.) просто округляем полученное значение до красивого числа если снимали СК42 с Sasplanet. Если пункты в двух СК - ключи и так сразу будут круглыми.
     
    #5
  6. Землемер Юрьевич

    Регистрация:
    14 янв 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Спасибо за ответ! А "землемер" - это любовно, по-русски!
    --- Сообщения объединены, 15 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 15 янв 2019 ---
    О, это было бы слишком просто! И слишком хорошо, чтобы оказаться правдой. Конечно, так оно и должно быть: выдаёте замок, дайте и ключ к нему.
    Но вчера я позвонил в махачкалинский росреестр, и девочка из Дагестана, замявшись, ответила: "Параметры перехода? Э-ээ... какой системы?
    Знаете, вот у нас есть Нурмагомедов Анвар, он как раз занимается этм делом. Перезвоните ему по этому же телефону. Но сейчас он
    в поле, звоните с утра." Позвонил с утра - опять в поле. Я вижу, что Анвар настоящий труженик, но как мне быть, работа срочная, а другой, как известно, у нас не бывает.
    Звонил в Дербент (наш объект именно там) по другим каналам, но там отвечают - зачаем вам ключ? Мы вам все пересчитаем, дайте информацию. Я говорю, - там большой объект, 30 километров съемки, и работа у нас на полгода минимум. "Так давайте, мы вам сканером воздушным все снимем! - говорят. - Через месяц будет готово!" Я отвечаю, - не надо сканером, у нас своя изыскательская партия, и все у нас есть, кроме ключа перехода. "Так сделайте калибровку!" - советуют мне. "На калибровку, говорю, не хватит пунктов, чтобы всю съемку в полигон запихнуть. 70% пунктов государственных на вашей территории уничтожены. И потом, из тех пунктов, что остались, обязательно один илидва отвалятся и потянут за собой всю всю сеть. Знаю, говорю, проходили мы это! "Ну, тогда не знаем, чем вам помочь!" Я говорю - ладно, спасибо за консультацию. Приятно было познакомится!..
    Вот так обстановка выглядит, что называется, в реале. (Делать пока нечего, жду, когда вернется Анвар, а потому упражняюсь в словесности).
    --- Сообщения объединены, 15 янв 2019 ---
    Спасибо за конкретику!
     
    #6
    vsv нравится это.
  7. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    777
    Симпатии:
    868
    Адрес:
    Челябинск
    ))

    этот стон у нас песней зовется

    зы
    сильно похоже, что кому-то в верхах нравится ловить рыбку в мутной водичке, и именно по этой причине всячески насаждается неразбериха и создается Хаос, во всем, и в СК, и в нормативках, и про сраные СРО даже говорить не хочется.

    Терпения вам, и удачки!
     
    #7
    Родичкин нравится это.
  8. Is.Nic

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    ХМАО
    #8
    X-Y-H нравится это.
  9. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.488
    Симпатии:
    3.717
    Адрес:
    Замкадыш
    Попросите ввести параметры другого геодезиста. Ошибка скорее всего возникает из-за неправильного ввода и очень часто ошибки при вводе знаков.
     
    #9
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    16.957
    Симпатии:
    4.624
    Адрес:
    Россия
    #10
  11. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.353
    Симпатии:
    9.785
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная

    Это взаимозаменяемые параметры. Не разу не видел их одновременно, возможно мало видел. При описании наших СК начальную широту не используют.
    Термин местная система координат – очень широкое понятие. Как правило, местные системы городов, всегда оставаясь конформной проекцией, не являются проекцией Гаусса-Крюгера или Transverse Mercator. Поэтому описать такие СК с помощью параметров проекции Гаусса-Крюгера проблематично.
    Существует универсальная методика (формулы и алгоритм), позволяющая преобразовывать одну конформную проекцию в другую. Можно, например, преобразовать плоские прямоугольные координаты в проекции Ламберта для СК WGS 84 в координаты Гаусса-Крюгера в СК-42 с точностью, ограниченной только точностью задания исходных СК. Но вот сертифицированные программы, которые использовали бы эту методику, мне не известны.

    Уважаемый Землемер Юрьевич, у меня к вам один вопрос, кто и каким образом будет делать контроль вашей работы?
     
    #11
    X-Y-H нравится это.
  12. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.488
    Симпатии:
    3.717
    Адрес:
    Замкадыш
    Если не ошибаюсь, ТТ это делает на раз-два.
     
    #12
    X-Y-H нравится это.
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    16.957
    Симпатии:
    4.624
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп

    ох, не наша школа стоит за вопросом... не наша...
     
    #13
  14. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.353
    Симпатии:
    9.785
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Да, на раз-два, но только при условии, что точно известны 7 параметров связи между реализациями этих СК. Учитывая "кривость" СК-42 с современных позиций, единого набора 7 параметров не существует, и с этим никто не спорит. Этот же метод позволяет находить коэффициенты пересчёта из одной СК в другую, не находя в явном виде эти 7 параметров. Но я не зря написал "с точностью, ограниченной только точностью задания исходных СК". Грубо говоря, если взять координаты в СК-42 по всей территории страны, то получится такая хня, как и гостовские 7 параметров.
     
    #14
    XXX-geodesy нравится это.
  15. XXX-geodesy

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    77
    Если быть точнее, то раз-два никогда и не было, так как оставили старинный "велосипед" (связь одной СК с другой СК) от ПО 2007 г. (SDR+) со времен Spectrum Survey 4.12::rolleyes24.gif::

    Средняя температура любого угла комнаты на отдельном этаже больницы::wink24.gif::
     
    #15
  16. Землемер Юрьевич

    Регистрация:
    14 янв 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    У нас госконтракт, и объект идет под экспертизу. А там еще никто с первого раза не сдавал.
    --- Сообщения объединены, 15 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 15 янв 2019 ---
    Начальная широта, как правило (а может, и всегда) 00 00 00. Но в окошко ее забить все равно надо.
    --- Сообщения объединены, 15 янв 2019 ---
    Всем - спасибо! Поддержка единомышленников, она дорогого стоит. А ключи - будут ключи, так или иначе, ибо куда они денутся? Кто из нас не выбирался из худших, по словам Высоцкого, передряг?
     
    #16
    Последнее редактирование модератором: 15 янв 2019
  17. Землемер Юрьевич

    Регистрация:
    14 янв 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Ребята, извините, если кого перебил!.. У меня срочный вопрос по Дагестану. Эх, нужны параметры перехода от СК-42 к местной системе МСК-05 - чтобы пользоваться GPS. Как видите, нчего нового. Росреестр ни хрена не дает, кроме каталога координат - это тоже, увы, не новость.
    Mapbasic (низкий поклон ему за это!) дает ключи перехода, вот они: "МСК-05", 8, 1001, 7, 46.98333333333, 0, 1, 4300000, -11057.628
    Но дело в том, эти цифры - параметры перехода от СК-63, зона Т (а не от СК-42!) к МСК-05. Я не прошу нужных мне заветных цифр,
    нет - это было бы слишком хорошо. Вопрос такой: можно ли в принципе пересчитать параметры перехода от СК-63 к МСК-05 в параметры перехода от СК-42 к все той же МСК-05? Параметры такие (напомню) - осевой меридиан и смещение к востоку от него, а также смещение к северу от нач. широты.
    Четыре (по сути - три) волшебных цифры, этакий пин-код...
    P.S. Объект очень большой, протяженностью ок. сорока километров, и калибровку не сделаешь - пунктов ГГС столько не наберешь. Там вообще 70% пунктов государственной сети уничтожено.
     
    #17
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    16.957
    Симпатии:
    4.624
    Адрес:
    Россия
    40 небольшой. Пунктов прилично.
     
    #18
  19. Сантьяго

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    176
    Адрес:
    Краснодар
    Приведенные Вами параметры это и есть параметры от СК-42 если просто от МСК-05.
    В настоящее время в р. Дагестан используется система координат МСК-05-95.
     

    Вложения:

    #19

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление