Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Не могу добиться точности по реперам

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем Viktorave, 20 апр 2018.

  1. Viktorave

    Регистрация:
    6 апр 2018
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Добрый день. Существует такая проблема в работе: ведутся наблюдения за настенными и грунтовыми реперами ( марки, и ризки на опорах, буровые штанги забитые в почву) расположенными на зданиях и площадке находящихся в зоне сдвижения. Нивелирный ход начинается от репера находящегося за зоной сдвижения, далее прогоняем ход по реперам с промежуточными точками и после чего тащим ход до нашего исходного репера миную наблюдательные репера. Суть проблемы состоит в том, что даже при невязке фактической равной 0, разность в отметках на наблюдательных реперах между смежными наблюдениями ( 2-3 раза в неделю) может составлять до +-5 мм. Наблюдения многолетние.То есть отметки реперов постоянно "скачут" в этих пределах.И проседание площадки в 1-2 мм сразу и не определишь. Используем нивелир Лейка NA2, деревянную трехметровую рейку на промежуточных точках, на наблюдательных реперах рейку Лейка с миллиметровой шкалой, рулетку. Сами репера выполнены так, что не позволяют взять отсчеты с миллиметровой точностью. Если получается невязка то раскидываем ее на промежуточные точки по такому примеру: невязка +-2 мм на 20 станций, вводим поправку в превышение +- 1 мм на 9 и 18 станцию. Может есть какие нибудь идеи как можно минимизировать эти колебания?
     
    #1
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    1.962
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Москва
    Это как? Рейка по разному становиться?
    Если вы наблюдаете Leica NA2 без микрометренной надсадки и инварной рейки то точность превышения на станции до 2-3 мм.
    А если рейки складные или выдвижные и еще на репер ставиться по разному - то конечно все будет скакать.
    Берите цифровик.
     
    #2
    BorisUK и Korshun нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.545
    Симпатии:
    3.358
    Какая длина хода?

    Предрасчёт векторов сдвижений наука делала?

    Невязка 0 из-за компенсации ошибок.

    Происходит накопление ошибок.

    Единственный вариант: повысить точность нивелирования.
     
    #3
    Korshun нравится это.
  4. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    242
    Адрес:
    Москва
    Viktorave


    В.Шуфотинский сказал: Невязка 0 из-за компенсации ошибок, но происходит накопление ошибок и единственный вариант: повысить точность нивелирования. Полностью с этим согласен.

    Но мне кажется необходимо при такой цикличности проанализировать скорости изменения превышений. Когда уравниваем - то не факт, что полученная ошибка должна распределяться пропорционально весу. Нужно проанализировать скорости изменения измеренных (но не уравненных) превышений и посмотреть в каких линиях превышения изменяются больше всего.
    Ну и конечно нужен нормальный прибор уровня Dini или DNA
     
    #4
    BorisUK нравится это.
  5. геоволк

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    1.675
    Симпатии:
    346
    Адрес:
    Тверь
    а плечи большие? попробуйте тригонометрическим нивелированием пройти - сравните результат.

    а зачем так часто?
     
    #5
  6. Viktorave

    Регистрация:
    6 апр 2018
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Да, рейка становится по разному, так уж заложены репера.
     
    #6
  7. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    1.962
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Москва
    Ну надо думать над каким либо переходником между репером и рейкой.
     
    #7
    BorisUK нравится это.
  8. геоволк

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    1.675
    Симпатии:
    346
    Адрес:
    Тверь
    На здании отметки нанести
     
    #8
  9. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    1.962
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Москва
    У меня были репера представляющие собой горизонтальную площадку с керном в центре.
    Так как площадка была немного наклонена, то при стоянке нивелира с разных сторон рейка стояла то выше то ниже.
    Выручала гайка с заколоченным в нее шариком от подшипника. Ее ставил на репер а потом на нее рейку.
    База у нее намного меньше чем у рейки.
     
    #9
  10. Viktorave

    Регистрация:
    6 апр 2018
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Длина 470 метров.

    В отчете по стабилизации оползня таких данных нет.
     
    #10
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.545
    Симпатии:
    3.358
    Скромно замечу, что это тема не о задании отметок под заливку бетона, а о мониторинге деформаций. Если люди что-то уже начудили, так не стоит усугублять. Не исключаю, что скорости деформаций массива достаточно велики, чтобы делать вместо высокоточного нивелирования техничку, но опорные реперы всё же соединить надо без глупостей.

    Сооружения ещё не разваливаются? Маячки на зданиях раскрываются?
     
    #11
  12. Viktorave

    Регистрация:
    6 апр 2018
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    В весенний период прошлых лет наблюдалась активизация оползневых процессов. Грунтовые репера за сутки проседали более чем на сантиметр. В связи с этим принято такое решение, до стабилизации процесса.
    --- Сообщения объединены, 25 апр 2018, Оригинальное время сообщения: 25 апр 2018 ---
    Скорости деформации массива таковы, что стабилизирующий контрфорс проседал за сутки на 3 метра

    Здания и сооружения пока в порядке, надеюсь так будет и в дальнейшем.

    .
     
    #12
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.545
    Симпатии:
    3.358
    А горизонтальные ещё больше? Трещина отрыва далеко от зданий? Вы бы картинку прикрепили, тогда можно было бы что-то советовать.
     
    #13
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    1.962
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Москва
    Если у вас такие скорости деформаций практически не стоит заморачиваться ошибкой в 5 мм.
    Хотя с реперами конечно надо что то придумать.
    Тригонометрическое нивелирование по минипризме не пробовали?
     
    #14
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.545
    Симпатии:
    3.358
    Скорее всего, у них такие деформации на языке оползня, куда и подходить-то во время интенсивных движений опасно. Эти участки контролируют, предоставляя съёмку начальству, безотражательным способом или с воздуха. Ну, или ждут стабилизации. В этой теме, похоже, речь идёт о зоне возможных деформаций, где маячки ещё не раскрываются, но мандраж за объекты уже присутствует, и в качестве "козла отпущения" избраны геодезисты, которые должны предупредить о начале подвижек. Viktorave, Вы считаете, что визуально подвижки уже есть, но скачки наблюдений не дают этому подтверждение? Вы бы рассказали, конкретно, что у вас там происходит, а то поток предположений может быть противоположен реальностям.
     
    #15
    Korshun нравится это.
  16. геоволк

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    1.675
    Симпатии:
    346
    Адрес:
    Тверь
    прикрепите к зданию инварную ленту и наблюдайте от исходных рп осадку "в прямом эфире" и практически любым инструментом. Можно MOLT овские марки и наблюдать тахеометром с одной станции- чтобы минимизировать ошибки хода.
     
    #16
    BorisUK нравится это.
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.545
    Симпатии:
    3.358
    Для этого прибор должен быть за зоной деформаций, что на большинстве больших оползней невозможно.
     
    #17
  18. fan-bate

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    14
    Ошибка всего в 5 мм ! 5 Карл! Все советуют там повысить точность нивелирования, всякие оползни (это было сильно). Под что стройка,друг? Какие 5 мм,куда уже точнее? На 470 метров 5мм это ни о чем. Раскинул и забыл. Дал репер и строй.)
     
    #18
  19. геоволк

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    1.675
    Симпатии:
    346
    Адрес:
    Тверь
    а если это АЭС и 5 мм раз в 2 дня?
     
    #19
  20. fan-bate

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    14
    Я работаю на АЭС,под описание не подходит оборудование такое. Как то так. В начале строительства основа передается. Там просто нет необходимости гонять эти ходы. И только когда % 60-70 построено тогда уже я видел приезжают ребята из Новгорода и гоняют ходы.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление