Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Наблюдательная геодезическая сеть

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем oleg2388, 24 дек 2018.

  1. oleg2388

    Регистрация:
    8 май 2018
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Господа добрый день, помогите разобраться.....
    Существует наблюдательная геодезическая сеть, которая привязана к местной системе координат. К сожалению точность привязки по данным и проектным ( высотные отметки сооружения где заложена сеть ) , относительно других измерений ( тут и координаты не бьются и высотные отметки)
    Невязка по высоте 38см ( измерение данной сети производило несколько геодезистов и разными способами GPS измерения , привязка при помощи тахеометра и проверяли высотное положение при помощи нивелировки )
    по координатам X=1.584м Y= 4.598м
    по схеме привязки в отчете по созданию данной сети указаны 3 пункта (ПП 2 разряда( 2 штуки ) и стенной репер)

    Длина хода 4,7 км он не замкнутый ( висячий ).
    хотелось бы узнать есть ли нормативные документы по созданию подобных сетей ( точность и тд).
    Не могу подобное найти.
    А сам молодой , зеленый.... возможно вы поможете...
    НГС ( наблюдательная геодезическая сеть) создана для наблюдения изменения ПВП ( планово-высотного положения ) сооружения.
     
    #1
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.289
    Симпатии:
    4.952
    Такие сети надо делать свободными, т.к. их точность должна быть значительно выше государственных и любых других, которые используются для топографии.

    Если это мешает жить, измените координаты исходного пункта на эти величины. Другое дело, что как-то странно иметь такие невязки, особенно в плане. Постарайтесь найти ошибки в определениях, особенно своих.
     
    #2
  3. oleg2388

    Регистрация:
    8 май 2018
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Я так и подумал сначала ,что сам накосячил, измерения проводил не только я сам ,а и другой специалист ( наши значения сошлись )
    геометрия самих пунктов нормально сходиться меня интересует именно их привязка к пунктам и какая то прописная истина которая есть в госте.
     
    #3
  4. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    2.001
    Адрес:
    Алтайский край
    Точно за НТД не помню, но встречалось когда-то очень давно в каком-то ТЗ на жутко точные планово-высотные измерения требование высотной привязки наблюдательной сети по 4 классу и плановой по 2 разряду. Сама же сеть по высотке была выше 1 класса (точность достигалась методикой измерений) и в плане между 1 и 2 классом.
     
    #4
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.913
    Симпатии:
    2.090
    Адрес:
    г. Москва
    Не в курсе что такое "наблюдательная геодезическая сеть". Впервые о таком слышу. Но согласно вышесказанному - это даже не теодолитный ход (1/1000). Плюс "висячка". С точки зрения геодезии - это не сеть вообще. Так просто кто-то что-то намерил в "попугаях" и всё. Возникает сомнение - может у тебя ориентирное направление к х..м свёрнуто? Укажи расхождение длины между крайним пунктам, тогда станет попонятнее.

    PS: используй fastpic.ru для иллюстрации схемы "сети". На пальцах объяснять - гиблое дело.
     
    #5
    Patron нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.289
    Симпатии:
    4.952
    А что, по-Вашему, означает термин "геодезическая сеть"?
     
    #6
  7. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.913
    Симпатии:
    2.090
    Адрес:
    г. Москва
    Что значит по-Моему? Открывем инструкции и читаем: сеть такого то класа, такие то расхождения (угловые и линейные). А всё остальное - это надпись на заборе.
     
    #7
    Patron нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.289
    Симпатии:
    4.952
    Инструкции очень разные есть. Они строго регламентируют те или иные геодезические работы. В частности, те, в которых указываются класс или разряд сети, относятся к работам, связанным с топографией, хотя раньше им подобные являлись нормативной документацией к геодезическим работам по определению формы и размерам Земли. Сейчас другие категории сетей для таких работ. Так вот, в геодезическую сеть объединяются, как минимум, 2 точки , которые имеют координаты и связаны между собой. Это могут быть как пункты триангуляции, станции GNSS, так и точки съёмочного обоснования или пункты наблюдательных станций, причём абсолютно не играет никакой роли, каким способом развиваются сети съёмочного обоснования или наблюдательные станции.
     
    #8
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.913
    Симпатии:
    2.090
    Адрес:
    г. Москва
    Мне с Вами явно не по пути. Если "наплевать как", то не удивляйтесь, получив "наплевать что".
     
    #9
  10. XXX-geodesy

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    437
    Поясните, пожалуйста, а то въехать не могу в Вашу вариацию данного предложения::blink.gif::
     
    #10
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.289
    Симпатии:
    4.952
    Сети съёмочного обоснования для топографии и наблюдательные станции для мониторинга деформаций, в зависимости от проекта, и в частности от его экономической составляющей, могут развиваться, как классическими методами с использованием тахеометров и нивелиров, так и методами GNSS. В любом случае, это будут только сети, т.к. никак нельзя ни съёмку сделать от одной отдельной точки, ни определить наличие деформаций одним деформационным пунктом.
     
    #11
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.913
    Симпатии:
    2.090
    Адрес:
    г. Москва
    И в этом проекте указываются СНиП-ы. Это в каком СНиП-е "наплевать как" всё делается?
     
    #12
  13. XXX-geodesy

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    437
    А если это будет по всем правилам созданная РС (СГС 1 класса)?
     
    #13
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.289
    Симпатии:
    4.952
    И не только СНиПы, т.к. мониторинг деформаций делается не только на объектах строительства. Кстати, для съёмок можно использовать и "висячки", которые Вы, почему-то, к сетям не относите. Это тоже сеть, но с привязкой к опорным только с одной стороны. И между прочим, совсем не обязательно при мониторинге деформаций прокладывать ходы через все деформационные пункты, а при использовании GNSS, вообще, получаются одни "висячки" от станции. Мониторинг ведь состоит из множества циклов и каждый следующий контролирует предыдущие. Первые же 3 цикла надо делать так, чтобы векторы деформаций были не больше погрешностей работ. Иначе Вы не сможете определить начальное положение деформационного пункта.

    В любом случае, это будет геодезическая сеть.
     
    #14
  15. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.913
    Симпатии:
    2.090
    Адрес:
    г. Москва
    "Имя" у этого СНиП-а есть?
     
    #15
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.289
    Симпатии:
    4.952
    ГКИНП-02-033-82_Инструкция по топографической съемке в масштабах 1-5000, 1-2000, 1-1000 и 1-500
     
    #16
  17. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.913
    Симпатии:
    2.090
    Адрес:
    г. Москва
    Это вот всё о чём? О "наплевать как"? Да?
     
    #17
  18. XXX-geodesy

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    437
    ::blink.gif::
    Я про сеть "Макдональдс" и. т. п. не писал::wink24.gif::
    Если быть точнее, тогда это ранг ФАГС и ВГС!

    Что-то у Вас теория с практикой не сходится::wink24.gif::
    Почему нельзя выполнить съемку от отдельной точки и определить деформацию, если это сеть РC (СГС 1 класса)?
     
    #18
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.289
    Симпатии:
    4.952
    Напомню, с чего началась дискуссия:
    Потому никто не отрицал, что геодезические сети могут быть различного ранга и использоваться в различных целях.

    Если эта отдельная точка имеет какие-то координаты, она, наверняка, входит в какую-то геодезическую сеть. Кроме того, если Вы от этой точки определили координаты какой-либо другой точки, будь то топографическая съёмка или что-то иное, тем самым Вы уже создали сеть, пусть и в условных координатах.

    Зачем?!!! Зачем для деформаций использовать государственные сети? До пунктов этих сетей, в большинстве случаев, очень далеко, а значит будет потеря точности, или это будет экономически нецелесообразно. Или Вы считаете государственные сети пределом высокой точности геодезических сетей? Это совсем не так.
     
    #19
  20. XXX-geodesy

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    437
    К сообщениям другого оппонента не имею отношения::biggrin24.gif::

    Это замечательно, так как точку соприкосновения определили::rolleyes24.gif::

    Конкретно входит для примера в сеть РС (СГС 1 класса).

    Круто::blink.gif::
    Разрешите Вашу методику в тексте отчетов указывать с ссылкой на Вас::good1::

    О как, приехали::blink.gif::
    Вы на территории РФ предлагаете не использовать ГГС?

    А у Вас в распоряжении есть другие официальные сети РФ?

    Как и вы одинаково::rolleyes24.gif::

    Что не так?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление