Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

МСК для археологии

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем selgi, 26 июл 2017.

  1. selgi

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте, уважаемые профи.

    Вопрос из песочницы по территориям объектов археологического наследия. И их координатам. В МСК.
    Уровень - совсем песочница.
    Предполагаю, что для некоторых собственников ЗУ и профи тема...эээ... помидорнокидательная.

    Вводные:
    1. Археологи при проведении разведок выявляют памятники: стоянки, могильники и т.п. и т.д.
    Границы памятников определяют туристическими навигаторами, типа Гармина, в WGS-84.
    Ну, плюс план с микрорельефом, типа 1:1000 от некой условной точки (площадь объекта есть).
    Ситуационный план на основе километровки или двухкилометровки (обычно объект можно посадить как точку, площади от 200-300 кв. м. до 2-3 га) и получить координаты в СК-42 (географические и прямоугольные, правильно?) и указать ближайшие ориентиры.
    Прим.: геодезисты на этом этапе работ не привлекаются, средства под них не выделяются, дорогостоящей проф аппаратуры тоже нет.

    2. Данные в таком виде передаются в охрану памятников, которая относит объекты к "выявленным ОАН". Это первый этап государственной охраны памятников.
    Прим.: геодезистов в штате нет, целевых средств на геодезические работы нет.

    3. Далее охрана памятников должна ОБЯЗАНА данные в Росреестр, что бы определить собственника ЗУ в границах которого выявлен памятник арх наследия и передать данные об утверждении территории выявленного объекта для создания зоны с ограниченным условием использования.
    Данные в МСК!!!
    Дополнительное условие: речь идет о межселенных территориях оооочень удаленных одной оооочень удаленной территории в ДФО. Можно допустить большую погрешность, главное обозначить что где-то поблизости что-то эдакое есть. При хоз освоении (если вдруг) территории всё равно проводится детальная разведка и тогда уже координаты могут уточняться.

    Вопрос: как при отсутствии средств и оборудования наиболее корректно получить координаты в МСК?
    Программы? Порядок действий? Формулы? Адреса-явки-пароли-прайсы-не-дорого?
     
    #1
  2. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.404
    Симпатии:
    5.458
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    Ответ один. Обратиться к местному геодезисту, у которого уже есть все необходимое оборудование и настроена работа в МСК.
    На форуме есть раздел требуется. Геодезисты есть в каждом регионе нашей необъятной Родины))). В том разделе вы можете разместить заранее объявления для вашего конкретного объекта с указанием примерного адреса, где нужно определить координаты.
    Как вы потом будете легализовывать полученные координаты МСК, что у вас в новой редакции закона сказано?

    Помню на форуме уже были ваши коллеги археологи, они пошли другим путем и даже купили простенький тахеометр, местные геодезисты определили на раскопках 2-3 реперных точки (координаты в МСК-ХХ и отметка в БСВ) и их закрепили. Дальше археологи отвязывались от исходных точек и получали необходимые координаты.
     
    #2
  3. selgi

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Да, для РАСКАПЫВАЕМЫХ объектов, т.е. объектов, информация о которых уже на этапе внесения в единый гос реестр объектов культурного наследия, либо внесена в него, проще и разумнее всего пригласить геодезиста. но раскопки на единицах объектов.
    а первичной инвентаризации требуют десятки и (или) сотни объектов. даже просто по итогам года десятки выявленных объектов.
    разумеется, никто выделять деньги под геодезические работы, тем более в труднодоступных районах не будет.

    В законодательстве норму, обязывающую предоставить данные о выявленных объектах археологического наследия в Росреестр (.т.е. в МСК) ввели, а целевое финансирование под него не выделили.
     
    #3
    Последнее редактирование: 26 июл 2017
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.956
    #4
    selgi нравится это.
  5. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    С учётом
    достаточно
     
    #5
    selgi нравится это.
  6. selgi

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Спасибо. Через этот конвертер я попробовала.
    С полученными координатами пришла в 2 местные конторы, занимающиеся межеванием, проектированием и т.д.
    Ребята согласились бесплатно проконсультировать. :)
    В одной конторе взяли паузу на проверить - там это получилось или нет, думают третий день, во второй сказали, что точка совсем не садится, даже приблизительно.... :(
    Правда при этом профи ориентировался по изображению административного района размером с игральную карту.... но может это и нормально. а может он все-таки ошибался?

    Как графически проверить - куда отнесет точку в МСК?
     
    #6
  7. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    Росреестр выкладывал Кадастровое деление - кадастровые кварталы, найдите их на свой район и смотрите по ним

    может у них карта с СК63
     
    #7
  8. selgi

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Вы имеете в виду Публичную кадастровую карту? Но она принимает (понимает? отображает?) координаты тоже в WGS-84 (десятичном), нет?
    Или я не понимаю Ваш вопрос?
     
    #8
  9. gjk2903

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 май 2007
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Планета Земля
    Если не секрет, исходные и полученные координаты выложите.

    .
     
    #9
  10. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    #10
    Sheutsyk и selgi нравится это.
  11. selgi

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Формально - данные территорий не публикуемые, поэтому две точки. 2- этж не территория, это линия :)
    Ну или потом стереть можно?

    1. Данные в WGS-84
    н1 68 13'24,34'' с.ш. 168 52'55,10" в.д.
    н2 68 13'25,19'' с.ш. 168 52'52,49" в.д.

    2. Конвертер перевел в десятичные
    3. Далее в конвертере выбираю строку Источник: WGS84-long/latWGS84
    4. В зоне Цель: МСК-87 зона 5 (осевой 168,45 - правильно?)
    5. Получаю:
    н1 1358066,29 5417750,86
    н2 1358092.41 5417720,65
     
    #11
  12. gjk2903

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 май 2007
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Планета Земля
    К сожалению, я не работал в МСК-87.
    Вычисления совпали с Вашими по параметрам, взятыми с сайта http://mapbasic.ru/msk87
    Они не сказали на сколько расхождение?
    Оффтоп
    Попробуйте обратиться к ЮС , на сколько помню, он кому-то помогал с Чукоткой.
     
    #12
    кит нравится это.
  13. selgi

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    сказали что точку "уносит" далеко в другой муниципальный район.
    ничего более конкретного.

    спасибо за рекомендации
     
    #13
  14. Rendom

    Регистрация:
    14 янв 2015
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    С помощью sasplanet определите в какой кадастровый квартал попадают ваши точки (визуально), потом закажите кадастровый план территории в росреестре и по нему ппиблизительно определите координаты нужных точек в мск. Выписка росреестра конвертируется в автокад, и наложив подложку в виде спутникового снимка можно скоординировать его в мск. Точнее описать не могу, кто понял разъясните даме подробнее по шагам, я в поезде.
     
    #14
  15. Meshera

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2014
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    4
    В какой же СК работают местные.jpg
    КПТ 87:02:000000 пока не качал.
     
    #15
  16. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    нужна официальная выписка в МСК
     
    #16
  17. BorisUK

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    233
    Адрес:
    Мос.обл.
    Такое бывает если перепутали зону в вашей МСК,
    Ваша МСК скорее всего много-зонная.
    Учли это при переводе из WGS84 ?
     
    #17
  18. selgi

    Регистрация:
    24 июл 2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Учли: "....зона 5 (осевой 168,45 ..."
     
    #18
  19. gjk2903

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 май 2007
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Планета Земля
    Осевой может быть другой, принятый для данной территории, т.к. Чаунский район расположен в 2-х зонах. Возможно, подойдут параметры для 6 зоны с осевым 174.45.
     
    #19
  20. Андрей Р.

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    3.949
    Симпатии:
    885
    Адрес:
    Калуга - Владивосток.
    А в какой?
    По вашим координатам ваш участок попадает, между двух речек приблизительно в 1.5 км. от реки Перевальная это правильно?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление