Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Мониторинг подпорной стены

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем none555, 19 мар 2018.

  1. none555

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте! Я в службе заказчика. Поставили задачу проводить регулярный мониторинг деформаций подпорной стенки. Стенка тонкая, из бетонных блочков, по следующей технологии https://www.s-wall.ru/msewalls (армогрунтовая стенка). Стена построена.

    Хотим с помощью автовышки разместить деформационные метки, которые будем наблюдать, а перед стенкой - забить в землю двухметровую арматурину - стоянку наблюдения.
    Стена на фото - 9,5 метра в высоту, более 30 в длину. В качестве меток - кровельный саморез с шестигранной шляпкой. Торец блока - "рваный бетон", совсем не гладкий.

    Подскажите, пожалуйста:

    1. Хватит ли меток, как на фото в приложении или больше?
    2. Тахеометр Соккиа СХ-106 (регулярная поверка), соответственно 6" точность. Этого достаточно, чтобы понять, что стена поползла и нужно прекращать эксплуатацию?
    3. Саморезы нужно заменить на плёночные отражатели? Нам нужно, чтобы метки продержались не менее 5-6 лет.
     

    Вложения:

    #1
    Последнее редактирование: 19 мар 2018
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.545
    Симпатии:
    3.358
    Марок-то хватит, но самая большая проблема подобных мониторингов не в количестве марок, а в интервале между циклами наблюдений. Если делать циклы в соответствии с выделяемыми на это финансами, т.е. сделали первые 3 цикла через день, а потом придёте через года, так стена может и не дождаться Вас...
     
    #2
    none555 нравится это.
  3. Qvinto

    Qvinto Цивильный модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    2.681
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    А почему одну? А ориентироваться на что будете? Данные вы какие хотите получить? Смещение в каких плоскостях?

    Только марки (плёночные отражатели). И снимать тахометром в режиме марка.
    Оффтоп
    Только что, с таких наблюдений приехал.
     
    #3
    none555 нравится это.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.545
    Симпатии:
    3.358
    Если "перед стеной" не в 10 метрах, а значительно дальше, то координаты, а соответственно, и ориентирование прибора, не нужны. Только расстояния. Точность будет намного выше.
     
    #4
    none555 нравится это.
  5. none555

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Спасибо за ответы!

    Замерять будем хоть каждый день в течении пяти лет. Думаю нормально - раз в две-три недели и обязательно после каждого ливня.
    Раз марки, то купим марки. Подскажите, они прослужат пять лет? Не выгорят? (я просто с отражателем или б/о работал, а с марками не сталкивался раньше)
    Точно, забьём второй репер для ориентирования.

    Задача - выяснить, поползла ли вперёд подпорная стенка, или начала наклоняться. Нужно проверять, не началось ли движение - сверху ездят самосвалы массой 75 тонн, возят горную породу, стоят дорого. Чуть стенка начнёт ползти, нужно остановить их работу и потребовать гарантийный "ремонт" от подрядчика. Прошу, пожалуйста, ещё советов
     
    #5
  6. Qvinto

    Qvinto Цивильный модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    2.681
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    Кардинально не согласен.
    Стенка и просаживаться может, и в разных направлениях разъезжаться. Точность чего выше будет? И с какого перепугу она выше будет, если не в координатах?
     
    #6
    none555 нравится это.
  7. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.329
    Симпатии:
    858
    Адрес:
    Москва
    О чем тут спорить?
    Что мониторить - прописано здесь: СП 22.13330.2011 п.12.4
    В соответствии с чем - здесь: СП 22.13330.2011 п.12.8
    Какие параметры - здесь: СП 22.13330.2011 Прил М
    Какие допуски - здесь: СП 22.13330.2011 Прил Л

    Хотя, при подобном "хоз-способе" - к чему это, действительно...
     
    #7
    GeoTop, АлексейМанс, dda и ещё 1-му нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.545
    Симпатии:
    3.358
    Ориентирование поможет определить просадки???

    Смещаться в направлении параллельном стенке?!!! Или всё же намного вероятнее, что в перпендикулярном ей направлении?

    Из-за того, что не будет погрешностей ориентирования, особенно при недалёком ориентирном пункте.
     
    #8
    none555 нравится это.
  9. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    242
    Адрес:
    Москва
    1. Из опыта скажу, что пленки долго не прослужат - ну от силы - 2 года. Дальше либо выгорят, либо деформируются, либо шальные ручки снизу долбанут. Если деньги есть, я бы установил либо отражатели, либо минипризмы - хотя бы штук 5-6. Ну или на крайний случай 2-3 призмы и остальные пленки - восстановить при утрате хотя бы можно будет.

    2. Если вы рассчитываете на 5-6 лет имело смысл вкопать и забетонировать пару труб, прорезать дырки для постановки прибора - что-то типа пунктов с принудительным центрированием. Тогда можно пользоваться любыми угломерными способами.

    3. Ну а самый полный кайф - это под это дело выписать какой-нибудь робот, запрограммировать , так чтобы стенка координировалась через каждый метр или два. Тут вам сразу и координаты, и снимок, ну а пользуясь каким нибудь софтом можно и горизонтали сразу получать, да и с отчетами не мучаться ...
     
    #9
    none555 и ЮС нравится это.
  10. Qvinto

    Qvinto Цивильный модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    2.681
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    Радар круче будет.
    --- Сообщения объединены, 19 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 19 мар 2018 ---
    Блин, завтра схожу гляну. В 2012 году лично марочки на Момент наклеил. Такая же стенка на дробилке. Давно не наблюдаем. Живые ли?
     
    #10
    none555 и VVV нравится это.
  11. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    242
    Адрес:
    Москва
    Да уж :)))

    Кстати до сих пор не знаю, какое минимальное расстояние ля радаров?
    --- Сообщения объединены, 19 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 19 мар 2018 ---
    Условия условиям рознь. Если там сверху отвал все время грузят может и сыпаться... На стройке бывает и за полгода слетают. А в "тихих" местах бывает и живут, но все равно уклонения по расстояниям есть точно, либо задержки по считыванию ...
     
    #11
    none555 нравится это.
  12. none555

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0

    Да, сверху самосвалы сыпать в бункеры песчано-гравийную смесь будут постоянно. Плёночки отпескоструятся. Думаю будем пластины из жести толщиной 2 мм вырезать размером 4х4 см. И как-то на саморезы/анкеры крепить. На пластинах прочертить крестик - прицел
     
    #12
  13. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    242
    Адрес:
    Москва
    Можно и на техклей посадить, только зачистить надо как следует ...
     
    #13
    АлексейМанс и Qvinto нравится это.
  14. Qvinto

    Qvinto Цивильный модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    2.681
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    По опыту наблюдений такой же конструкции и в таких же условиях, правда машинки у нас не 75 т, а 220т., такие марочки пылью покрываются. Кто их протирать будет? На такой высоте?

    Да фиг его знает, они у нас борта карьеров мониторят.
     
    #14
    none555 нравится это.
  15. none555

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2015
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Есть лестница 7,5 метров. Стенка наклонена под углом 1 градус, может дождик помоет. Иногда вышка приезжает для работ к нам на карьер - запачкаются - помоем.
    А из вашего опыта работы на карьере, как лучше сделать? Подскажите
     
    #15
  16. Qvinto

    Qvinto Цивильный модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    2.681
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    Я уже высказался, выше. А марки у Алексея Манса купить можно. У него имеются готовые решения. Для вашего случая подойдут.
    http://geodesist.ru/threads/aksessuary-molt.39212/
     
    #16
    АлексейМанс и none555 нравится это.
  17. Виктор

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    12
    none555, поглядите на разные варианты (например в специальном разделе каталога Goecke)
    В подобном проекте я бы отдел предпочтение разъемной конструкции, когда на объекте мониторинга остается марка с принудительным центрированием, а отражатель можно снять при необходимости.
     
    #17
    АлексейМанс нравится это.
  18. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.831
    Симпатии:
    3.340
    Адрес:
    Екатеринбург
    Все верно, мне тоже симпатизирует такой подход. Ребята при строительстве аэропорта в Перми заказывали вот такое решение:

    13433033-8BDB-4B1B-9DE4-DBCA4A8C0907.jpeg 94B27088-6AFC-4F15-A340-0AD32934652A.jpeg 5BE32326-5732-43EA-9A9D-22B71DD86A92.jpeg

    Суть в том что закреплялись на металл или на сварку эти стальные кольца, которым ничего не страшно (специально бортик низкий с центровочной фаской, чтоб при ударе об него чем-либо меньше шансов деформировать до состояния «не влезает марка». И уже пленочные и призменные отражатели размещаются во время мониторинга. Ибо они попробовали закрепить на долго - в итоге половину сперли а половину сломали. Да и металлическим кольцам сносу нет, а вот пластик есть пластик))

    П.с. Игорь, спасибо :)
     
    #18
    Qvinto нравится это.
  19. Виктор

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    12
    АлексейМанс,
    мои личные предпочтения на стороне универсальных адаптеров вроде такого, выточенного из арматуры, или комбинации дюбель-марки и адаптера
    --- Сообщения объединены, 20 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 20 мар 2018 ---
    АлексейМанс, посмотрел ваши работы по ссылке от Квинто.
    Думаю, вас может заинтересовать еще такая конструкция комбинированная деф.марка тахеометр + нивелир
     
    #19
  20. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    242
    Адрес:
    Москва
    Насчет ППЦ когда снимается прибор и на это же место ставится марка - это так и должно быть.И то советую при использовании каждый раз нужно смазывать солидолом или машинным маслом - от ржавчины и коррозий.
    Но если речь идет о разъемных (потайных) деформационных марках или съемных деталях используемых в качестве марок, то я категорически против.
    Есть очень солидный опыт использования таких "марок", когда резьбы вылетают или начинают расшатываться при зимних и летних температурах с погрешностью до 3-4 мм в зависимости от длины штанги. Сама внутренняя резьба стачивается из-за того, что там обычная пыль и как результат после 3-4 месяцев пользования сначала идут небольшие качения, а далее резьба начинает перескакивать с одного вика на другой. При использовании металла имеется затекания и как следствие ржавчина, которая съедает резьбы.
    Из собственного опыта скажу, что пришлось перезакладывать более 300 штук марок на различных объектах. Во всех случаях наблюдения практически были не восстановимы.
     
    #20
    ЮС и Qvinto нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление