Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Межевание после расширения населённого пункта

Тема в разделе "Кадастровый учет земельных участков", создана пользователем turochak_dda, 8 апр 2010.

  1. turochak_dda

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.596
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Республика Алтай
    Населённый пункт расширили следующим образом: сформировали земельный участок и решением органа исполнительной власти субъекта РФ перевели его в населённый пункт (сменили категорию земли). Администрация МО наделала распоряжений об утверждении схем расположения земельных участков. Межевики провели кадастровые работы в отношении этих участков, и получили отказы по всем участкам (около 330-ти ЗУ).
    Выяснилось, что кадастровая палата в данном случае не разрешает осуществлять процедуру образования земельных участков из земель государственной собственности. Требует осуществлять раздел земельного участка являющегося государственной собственностью. Правда в подтверждение своего мнения не могут назвать конкретный закон, который межевики нарушили.

    Сразу возникает куча проблем:
    1. Раздел вправе заказывать только правообладатель.
    2. Образование ЗУ разделом можно осуществлять только по очереди. Т.е. пока один цикл "кадастровые работы-кадастровый учёт-регистрация права" не закончен, другой начать невозможно.
    3. Площадь этого участка 473 Га., в кадастровой говорят, что при каждом разделе надо сведения об огромном остатке включать в межевой план как о вновь образуемом ЗУ.

    С декабря месяца в этом вопросе разбирается Минэкономразвития.
    С февраля месяца разбирается районный суд.
    Щас подключится арбитражный суд и судебная коллегия по гражданским делам.
    Кто нибудь знает: кто виноват и где выход?
     
    #1
  2. axinav

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 сен 2008
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    москва
    А собственник кто-муниципалы или субъект?
    Пусть правообладатель разделит этот участок на 331 участка-330 отдельно, 331-й - что останется. Тогда 2 и 3 пункт не существенны.
    А эти 330 участков единым пулом заказывали?
    Платили за них 330 новых собственников?
    А вообщем то кадастровая права-участок сформирован, поставлен на кадастровый учет и даже, судя по всему границы его определены "в соответствии с земельным законодательством". Поэтому чтобы поставить на этом месте какой-либо другой уч-к, нодо что-то с предыдущем сделать
     
    #2
  3. turochak_dda

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.596
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Республика Алтай
    В КВ указано: "сведения о регистрации прав отсутствуют".
    Т.е. государственная собственность. Границы установлены.
    320 участков АМО заказала своему МУПу. Остальное люди сами заказывают разным межевикам. Если статус этого участка временный (а этого не знают даже в роснедвижимости), то раздел делать нельзя п.3.ч.2 ст.27 ФЗ-221.

    Вопрос не только в этих 330-ти участках. Вопрос как от этого уйдти. С годами там будет гораздо больше участков. Представляете каким полосатым станет этот участок лет через ...?

    Кроме того таким же способом планируется расширять другие НП в районе. Т.е. раньше планировалось... Теперь наверное планы расширения НП будут подкорректированы.
    Такой способ расширения НП рекомендовала Роснедвижимость, как самый простой.

    Может этот участок удалить (снять с кадастрового учёта)?
    Но тогда что на этом месте останется?

    ::what::
     
    #3
  4. frm

    frm
    Форумчанин

    Регистрация:
    26 дек 2009
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    24
    С такой ситуацией встречались. Выходили так: Большой массив Рабивали на несколько более мелких в пределах которых можно было более или менее логически организовать разбивку. Часть более мелких потом дробилась сразу на 100- 150 участков.
    А часть выделялись по мере поступления заказов в администрацию на выкуп.

    Но делить на 100-150 надо в одном межевом плане.
     
    #4
  5. n0x1g

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2010
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    3
    А как давно это делалось? Ведь сейчас под расширение ЗНП надо делать кару(план) объекта землеустройства. И потом информационным взаимодействием орган местного самоуправления просит орган кадастрового учета внести сведения в кадастр только не как ЗУ, а территориальную зону. И пожалуйста делайте образование ЗУ из гос. и мун. собственности. Может прошло уже два года, тогда палата пускай снимает с кадастрового учета ЗУ с временным характером.)))))))) ::biggrin24.gif::
     
    #5
  6. turochak_dda

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.596
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Республика Алтай
    Расширение села делалось летом. Как раз перед тем, как карта план утвердили.
    Как делать карта-план знаю, а что дальше?
    В кадастровой говорят, что они работают только с межевыми планами!
    Карта-планы не принимают. Говорят: сделали карта-план и молодцы, радуйтесь что он есть, только к нам его не несите.
    (Добавление)
    В общем завтра сделаю карта-план и заставлю администрацию унести его в ЗКП вместе с информационным сообщением.
    Если есть ссылочка на то, как это информационное взаимодействие осуществляется: что в какие сроки и т.д. - скиньте пожалуйста, буду благодарен.
    (Добавление)
    А что касается снятия временного ЗУ с учёта, то для этого не обязательно ждать два года. Это делается по заявлению органа местного самоуправления. Закон запрещает образовывать участки из временного, но снимать с учёта временный участок закон не запрещает. Об этом есть соответствующее письмо Росреестра.
     
    #6
  7. Palexan

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Пермский край
    Так же очень бы хотелось узнать порядок такой процедуры, так как столкнулись с абсолютно такой же проблемой как и уважаемый turochak_dda, но только пока без судов!
     
    #7
  8. turochak_dda

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.596
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Республика Алтай
    Есть два способа (ст.8 ФЗ-172) изменить категорию земли на "Земли населённых пунктов":
    1. Изменение границ НП.
    2. Включение участка в границы НП.

    Включение участка в границы НП попробовали - "непонравилось".
    Что касается изменения границ НП, то тут тоже есть два варианта(ст.84 ЗК РФ):
    1. Сделать генплан.
    2. Сделать схему территориального планирования.

    Карта план не вписывается не в один из этих вариантов. В администрации района говорят, что при помощи карта-плана границы НП не изменить. Тоже самое говорят в Роснедвижимости.

    Непонятно тогда зачем этот карта-план нужен???
    Есть ли у кого пример, когда при помощи карта-плана изменяли границы села???

    Прикладываю несколько статей на тему расширения НП. Может кому пригодится.
     

    Вложения:

    #8
  9. n0x1g

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2010
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    3
    Одним карта(план) никто границы НП не изменит. Т.е. должен быть генплан. А он я так понял был, ведь както палата ранее поставила на кадастровый учет этот ЗУ и сделала перевод категории. На основании каких документов? Разве без генплана или схемы планировочной застройки это возможно. Если нет, пусть орган местного самоуправления(архитектура) готовит документы и утверждает их. А во потом и работы по землеустройству, а это землеустроительное дело и карта (план). Можно их вместе,а можно и по отдельности. Которые сдаются в ГФД управления. Вот что пишет о переводе Минэкономразвитие.

    Может переговорить с кадастровой палатой и подвести тот ЗУ как техническая ошибка. И исправить её чтобы он был не ЗУ, а территориальной зоной.
     

    Вложения:

    • d23-4316.tar.gz
      Размер файла:
      4,3 КБ
      Просмотров:
      85
    #9
  10. turochak_dda

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.596
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Республика Алтай
    Если кадастровая права, то почему они в данном случае не могут грамотно обосновать отказ?
    Представители ЗКП на суде говорят, что с участками можно производить только операции раздела, объединения и перераспределения. А образование ЗУ из земель государственной собственности возможно только из земель, а не из земельных участков.
    Данный аргумент легко бью ссылаясь на ст.85 Земельного кодекса, в которой сказано, что земельные участки тоже являются землями...
    В общем суд первой инстанции (районный) с требованиями раздела не согласился.
    Ждём мнения касационной инстанции.
    (Добавление)
    Кстати карта-план это девочка или мальчик...
    ::biggrin24.gif::
     
    #10
  11. Андрей КА

    Регистрация:
    8 апр 2010
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    А чья инициатива была расширить населенный пункт таким образом тот и виноват!!!
    Вообще, это делается по-другому....
    Сделали генплан по расширению черты населенного пункта, утвердили..... и гуляй ВАСЯ как хочешь....
     
    #11
  12. turochak_dda

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.596
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Республика Алтай
    Попробую делать раздел, по правилам выдела, т.е. не указывать в МП координаты изменённого ЗУ. См.п.2 ст.24 ФЗ-221 и п.18 ст.3 ФЗ №137 "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации".

    Если получится, то все проблеммы исчезают. Межевой план будет делать не сложнее, чем при образовании из земель государственной собственности.
    Исходный ЗУ не будет уничтожен, а будет изменён. Следовательно "остаток" не получит временный статус.

    Правда кадастровой эта идея не понравилась... Не ищут они лёгких путей для межевиков...

    Уже заявили, что в п.18 ст.3 ФЗ №137 фраза "предоставленного гражданину или юридическому лицу" - относится к праву аренду, постоянного бессрочного пользования и т.д. только не к праву собственности. А у нас уже АМО оформляет право собственности на исходный участок.

    Так же в кадастровой заявили, что координаты изменённого ЗУ надо показывать в МП. Хотя приказом 412 предусмотрено, что для изменённого ЗУ оформляется один листик с тремя таблицами, в которых как правило прочерки во всех строках ставятся.
     
    #12
  13. Palexan

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Пермский край
    Это не раздел получается а выдел
     
    #13
  14. Аннютик

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 май 2010
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Пермский край
    И у нас аналогичная ситуация, один в один. Пришли к такому же выводу, участок включен в населенный пункт, пока поле с учета не сняли, меняем границу населенного пункта - изготавливаем карту-план, границы НП в кадастре устанавливаем, участок с учета снимаем - и дальше образование из гос. собственности - хорошее поле около поселка, буду там баню строить)))
     
    #14
  15. turochak_dda

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.596
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Республика Алтай
    Как я понял, карта-план границы не изменяет, он (она) их уточняет.
    А изменяются границы НП схемой территориального планирования или генпланом.
    Ну может и ошибаюсь.
     
    #15
  16. Ram

    Ram
    Форумчанин

    Регистрация:
    10 ноя 2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Участок раньше был в категории "земли запаса" и стоит с уточненными границами на КУ, потом его перевели в "земли населенных пунктов" с разрешенным использованием "для жилищного строительства".
    Межевой план делаю на раздел по образованию 30 с лишним земельных участков.
    В районе у нас установлены предельные размеры для вновь образуемых ЗУ (2 сотки минимум и 12 максимум). Остается участок площадью 2 га. Получается оставшийся ЗУ не подходит по предельным размерам, кадастровая зарубит такой МП. Что делать подскажите?
     
    #16
  17. Dimich

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 ноя 2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Республика Алтай
    Та же самая проблема, кадастровая палата делает отказ при разделе ЗУ, площадью 30 соток, нахлдящегося в собственности физического лица, при разделе этого ЗУ на два участка по 15 соток, мотивируя тем, что не соответствует предельним максимальным размерам образуемых ЗУ, которые в свою очередь установлены только для ЗУ находящихся в гоударственной или муниципальной собственности.
    Заказчики отказываются идти в суд, обжаловать действия КП
    (Добавление)
    А что мешает кадастровой сделать уз исходного ЗУ - кадастровый квартал?
     
    #17
  18. turochak_dda

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    1.596
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Республика Алтай
    Нет соответствующих нормативных актов. Но даже если квартал будет сделан, участок то всё равно не куда не денется.
     
    #18

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление