Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Локальные и местные системы координат в чём разница?

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Сергей Панарин, 2 дек 2017.

  1. Сергей Панарин

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 апр 2014
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    3
    Федеральный закон от 30.12.2015 N 431-ФЗ

    Глава 2. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ
    ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ​

    Статья 7. Системы координат, государственная система высот и государственная гравиметрическая система
    1. Геодезические и картографические работы выполняются с использованием государственных, местных, локальных и международных систем координат, государственной системы высот и государственной гравиметрической системы.​
    2. Государственные системы координат, государственная система высот и государственная гравиметрическая система устанавливаются Правительством Российской Федерации.​
    3. Порядок установления местных систем координат определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере геодезии и картографии.​
    4. Локальные системы координат могут устанавливаться и использоваться заинтересованными лицами самостоятельно, в том числе для выполнения геодезических и картографических работ при осуществлении градостроительной деятельности.​
    --- Сообщения объединены, 2 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 2 дек 2017 ---
    В чем разница между локальной и местной системой координат, в Ф.З. судя по всему эти понятия разделены , и локальная не требует регистрации в отличии от местной.
    --- Сообщения объединены, 2 дек 2017 ---
    К примеру при строительстве тоннелей .

    В случае невозможности использовать пункты городской сети создают
    свободную опорную сеть, применяя частную систему координат .

    Созданная сеть будет локальной или местной??
    --- Сообщения объединены, 2 дек 2017 ---
    Допустим создаём сеть геодезического разбивочного обоснования для строительства путепровода,
    к примеру в МСК 50.2.
    В такие сети не вносятся поправки за редуцирование и удаление от осевого мередиана, однако она посажена на координаты пунктов в МСК50.2

    в результате проведённых работ , каталог мостовой сети , можно отнести
    a)К системе координат МСК 50.2.
    б)К новой местной системе координат
    в)К новой локальной системе координат
     
    #1
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.501
    Симпатии:
    3.335
    Если сеть опиралась хотя бы на 2 пункта местной сети и уравнивалась, используя их, как опорные, тогда это сеть в местной системе координат.

    Локальной.
     
    #2
    milkon88 нравится это.
  3. nextnicetry

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 май 2012
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    292
    Это, видимо, то, что часто называют "Условная СК"?
     
    #3
  4. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    214
    Адрес:
    Кемерово
    Геодезическая сеть используемая местными органами на территории Мун образований, будут местные сети. Например местная г. Нс-ка, которую использует Архитектура и соответственно все смежные организации, проектные и тому подобное (нас заставляют топосьемку в городе в ней сдавать и планшеты обновлять). Ну а локальная это на объекте строительства или предприятия. У маркшейдеров своя, у строителей своя. Также местная сеть должна иметь параметры перехода к государственной, локальная не обязана.
     
    #4
    АлексейМанс нравится это.
  5. Сергей Панарин

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 апр 2014
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    3
    Приказом Минэкономразвития России от 28.07.2017 № 383
    определен порядок установления местных систем координат

    Порядок
    установления местных систем координат


    1. Настоящий Порядок определяет правила установления местных систем координат на территории Российской Федерации.
    2. Местные системы координат устанавливаются для целей обеспечения проведения геодезических и картографических работ при осуществлении градостроительной и кадастровой деятельности, землеустройства, недропользования, иной деятельности, в том числе при установлении, изменении и уточнении прохождения Государственной границы Российской Федерации (включая ее делимитацию, демаркацию), при установлении, изменении границ между субъектами Российской Федерации, границ муниципальных образований
     
    #5
  6. Сергей Панарин

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 апр 2014
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    3
    Есть ли регламентированное определение локальной системы координат?
     
    #6
  7. Sheutsyk

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    771
    Симпатии:
    152
    #7
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.501
    Симпатии:
    3.335
    Вы бы написали, для чего всё это Вам нужно, т.к. складывается впечатление, что кто-то за что-то на Вас наехал, а Вы пытаетесь отмазаться всеми подручными способами. Вы, случайно, не спутали 2 совершенно разных понятия: свободная сеть и условная система координат?
     
    #8
  9. Сергей Панарин

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 апр 2014
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    3
    Пытаюсь для себя разобраться как правильно.
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 3 дек 2017 ---
    Понятия не путаю, так как сеть это сеть, пускай и свободная, а система

    координат это система координат.

    ГОСТ 22268-76
    Геодезическая сеть -Сеть закрепленных точек земной поверхности, положение которых определено в общей для них системе геодезических координат


    И свободная сеть в том числе строится, или привязывается в системе координат
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2017 ---
    В примере про мост в и МСК 50.2 можно сказать , что создана специальная геодезическая сеть ,в системе координат мск 50.2.
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2017 ---
    Или нельзя ?

    Если система координат МСК 50.2 то в неё вводятся все поправки за редуцирование.
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.501
    Симпатии:
    3.335
    Смутно представляю, чтобы геодезическое обоснование моста было в МСК 50.2, т.к. точности сети, которая закрепляет эту систему координат, явно не хватит для строительства моста. Скорее всего, свободная мостовая сеть привязана к одному из пунктов, имеющих координаты МСК 50.2, только для того, чтобы координаты пунктов имели местные координаты.
     
    #10
  11. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.846
    Симпатии:
    3.832
    Можно привязаться вставкой специальной (высокоточной свободной) сети на несколько пунктов местной системы координат. Не запрещено какому-то фрагменту местной системы быть точнее во взаимном положении пунктов.
     
    #11
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.501
    Симпатии:
    3.335
    Какой в этом смысл, если эти пункты не будут твёрдыми при уравнивании высокоточной сети?
     
    #12
  13. Сергей Панарин

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 апр 2014
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    3
    ПОСОБИЕ
    ПО ПРОИЗВОДСТВУ ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ РАБОТ
    В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
    (к СНиП 3.01.03-84)

    Уравнивание геодезической разбивочной основы для строительства
    3.58. Разбивочные сети строительной площадки должны обеспечивать высокую точность разбивочных построений, поэтому чтобы исключить ошибки исходных данных, уравнивать такие сети рекомендуется как свободные с одним твердым пунктом и одним твердым направлением.
    3.59. Ошибки координат в свободных геодезических сетях возрастают пропорционально удалению от твердого пункта, поэтому значительные по размеру сети в целях лучшего согласования с местной системой координат следует привязывать к нескольким твердым пунктам и направлениям.
    Для ослабления деформации сети строительной площадки из-за ошибок исходных данных и редукционных поправок рекомендуется проводить трансформирование сети по способу Ришави [1]. При величине масштабного коэффициента, отличающегося от 1 больше, чем на 10-5, следует выполнить только разворот и параллельное смещение сети без растяжения.

    3.60. При ширине зоны прямоугольных координат объекта строительства, не превышающей 40 км, поправки за переход на плоскость проекции Гаусса в измеренные расстояния не вводят. В противном случае на объекте выбирают осевой меридиан зоны и вводят поправкиSв расстояния в соответствии с формулой
    --- Сообщения объединены, 4 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 4 дек 2017 ---
    В результате проведённых работ как правильно сказать?
    а)Создана специальная геодезическая сеть ,в системе координат МСК 50.2.
    б)Создана специальная геодезическая сеть ,в локальной системе координат моста , координаты пунктов сети имеют местные координаты системы координат МСК 50.2.
     
    #13
  14. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.846
    Симпатии:
    3.832
    А кто сказал, что они не будут твёрдыми?
     
    #14
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.501
    Симпатии:
    3.335
    Вы считаете, что мост относится к значительные по размеру объектам? Сколько десятков или сотен километров ваш мост в длину?

    В таком случае Вы ошибки исходных данных местной сети перенесёте на мостовую сеть, и она не будет высокоточной.
     
    #15
  16. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.846
    Симпатии:
    3.832
    Вы о многоранговых сетях что-нибудь слыхали?
    Для того и делаются, чтобы ошибки одних не влияли на другие.
     
    #16
  17. stavr

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    476
    Симпатии:
    234
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пару раз мостовую триангуляцию делал. За исходные брали всегда один пункт и дир.направление и уравнивали как свободную сеть.
     
    #17
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.501
    Симпатии:
    3.335
    На мостах - нет. Приведите, пожалуйста, пример такой сети на каком-то мосту.
     
    #18
  19. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.846
    Симпатии:
    3.832
    Значит, не слыхали. Потому как никакой разницы нет, будь то мост или другая стройплощадка, где требуется вписать высокоточную сеть в исходную сеть ниже по точности.
    А пример такой сети для моста я тут на форуме уже приводил.
     
    #19
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.501
    Симпатии:
    3.335
    Если Вас не затруднит, ещё раз дайте, пожалуйста, ссылку на этот необычный мост. Лично мне непонятно, зачем высокоточную мостовую сеть жёстко вписывать в сети, предназначенные для топографии.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление