Майки от BearDyugin shop ;)

Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Доброго времени суток всем. Отключена личная переписка для только что зарегистрированных, в связи с массовой регистрацией СПАМ-ботов и рассылками. Форумчане, настоятельно просим, не переходите по ссылкам в личных переписках от женщин с «низкой социальной ответственностью», в т.ч. «перечисляющих» Вам деньги.
    Скрыть объявление

Лесные пирамиды: прошу поделиться опытом

Тема в разделе "Сети базовых станций GNSS", создана пользователем yalga, 5 май 2016.

  1. yalga

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Саранск
    Господа, приветствую.
    В нашем регионе понемногу строится сеть базовых станций.
    Чтобы использовать эти станции для GNSS-измерений, необходимо получить их координаты и высоту в местной СК кадастрового округа.
    Для этого мы используем измерения от существующих пунктов ГГС 1 и 2 класса, координаты которых можно получить из фонда данных по запросу.
    Проблема в том, что эти пункты ГГС, якобы охраняемые государством, на деле вот уже 25 лет приходят в упадок и забвение, разрушаются, уничтожаются, зарастают лесом.
    Особенно тяжело обстоит дело с лесными пирамидами, находящимися на территории Гослесфонда.
    Лесники наотрез отказываются опиливать лес вокруг этих пирамид.
    Требуют предъявить им закон, на основании которого они обязаны следить за сохранностью пунктов ГГС на территории ГЛФ.
    Существующая законодательная база не содержит такого обязательства Минлесхоза.
    Лично я обнаружил только древнюю "Инструкцию об охране геодезических пунктов. ГКИНП-07-11-84" от 1984 года, которая хоть и действует, но не ссылкается ни на действующий Лесной кодекс, ни на действующие федеральные законы.
    В общем, для лесников это - филькина грамота.
    И даже согласно этой филькиной грамоте, на лесников возлагается "наблюдение за сохранностью геодезических пунктов".
    Сами понимаете, если пирамида стоит в глухом лесу, она сохранна, знак сохранен, центр сохранен, однако использовать ее для GNSS-наблюдений не представляется возможным - в силу отсутствия чистого горизонта.
    Самовольно пилить лес в Гослесфонде по нынешним временам - дорогое удовольствие, 150 тыс. руб за дерево.

    В связи с вышеизложенным прошу поделиться любыми соображениями по использованию пунктов ГГС, находящихся в Гослесфонде.
    Ваша практика, ваши действия, ваше взаимодействие с Минлесхозом, ваши ссылки на действующее законодательство.
    Может быть, кто-то придумал обходные пути?
    Может быть, есть технологии, позволяющие использовать такие пирамиды БЕЗ вырубки окружающего леса?
    Может быть, можно как-то отцентрировать GPS-приемник в трубе знака?
    Заранее благодарю.
     
    #1
  2. Гаврилов Максим (Oiz)

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2009
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Новосибирск
    Спиливаем поросль. Если леса совсем много, увеличиваем время наблюдения. Используем GNSS приемники принимающие все действующие спутниковые системы (GPS, ГЛОНАСС, Beidou, Galileo).
     
    #2
  3. 100

    100
    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2015
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    367
    а выбраковка ?
     
    #3
  4. tmn72

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    746
    Симпатии:
    431
    Можно позвать на помощь бобров
     
    #4
    BorisUK, artur83 и GEOgraf нравится это.
  5. yalga

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Саранск
    Не все могут разговаривать с бобрами. Мало кто может это делать.
     
    #5
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    16.385
    Симпатии:
    4.278
    Адрес:
    Россия
    Пункт 1.7 инструкции о чем говорит?

    1.7. Места расположения геодезических пунктов должны обеспечивать долговременную сохранность центров и наружных знаков, а также безопасность и удобство выполнения работ при их постройке и производстве геодезических измерений. При этом при закладке центров учитываются не только природные факторы, приводящие к деформации грунтовой среды и влияющие на стабильное положение центров, но и факторы, обусловленные проведением хозяйственной деятельности человека.
    --- Сообщения объединены, 5 май 2016, Оригинальное время сообщения: 5 май 2016 ---
    А вообще привлеките местное отопление РР.
     
    #6
    мирось нравится это.
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    16.385
    Симпатии:
    4.278
    Адрес:
    Россия
    А еще я бы настоял на том что пункт должен быть растущее от зарослей. Они скажут это деревья, а вы им значит вы раньше это были заросли не расчистили? И нарушили инструкцию?
     
    #7
  8. 100

    100
    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2015
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    367
    ...
    чрезмерную настырность они лихо монетизируют в свою пользу...

    попросят бумагу, ну хотяб заявку какую

    потом выпилят.... или добро дадут на пил

    только вот заявка эта пойдет не на выдел пила, а на установление личности самовольного хищения лесных ресурсов.... с наложением штрафа и компенсации по пенёчкам
    :Sorry:
     
    #8
  9. yalga

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Саранск
    Так точно, коллега.
    С этими ухарями шутки плохи.
    Установить интересанта (даже без заявки) для них - раз плюнуть, через тот же Росреестр местный.
    Особенно в нашем маленьком болотце, где все про всех всё знают, кто чем дышит.
    И доказывай потом, что ты - не верблюд.

    О какой инструкции речь? ГКИНП-07-11-84 для них - слабоватый аргумент.
    Если разговаривать с лесниками, то это должна быть окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!! ©
    А не какая-то там инструкция.

    Не понял вас.
     
    #9
  10. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    8.392
    Симпатии:
    5.752
    Адрес:
    РашаФедераша
    праздники у человека продолжаются ))) но я с ним на одной волне, поэтому переведу:
    "местное отделение Росреестра"
     
    #10
    artur83 и max7 нравится это.
  11. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    7.858
    Симпатии:
    2.917
    Адрес:
    Пермь
    Мы например делали выноски. Это когда нивелирным и теодолитным ходом выходишь на открытые поляны и уже отстаиваешь там репера.
     
    #11
    Yuri V. и stavr нравится это.
  12. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    1.969
    Симпатии:
    1.435
    Адрес:
    г.Магадан
    Все правильно, Для лесника понятно, что если пирамида стоит, значит она сохранилась. Ему дела нет до видимостей с неё. В совдеповские времена на таких работах ГУГК оформлял порубочные билеты и мы косили просеки и площадки никого не боясь даже в заповедниках, не говоря уже об обычных лесах. В 90-х годах пришлось валить лес на полигонометрии 4 кл. даже в реликтовой липовой роще. У меня тогда была комплексная полевая бригада, дык вот исполнитель на этой работе рыдал, смотря на плоды своей работы. А лет через 10-15 лет эта роща сама загнулась от продуктов взрывов на Малиновском разрезе::mad24.gif::
     
    #12
  13. yalga

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Саранск
    Местное отделение Росреестра - это бывшая территориальная инспекция Госгеонадзора, которая выдает нам выписки с координатами пунктов ГГС.
    Вы будете смеяться, но они сами боятся этих лесников.
    Они уже наезжали на них по поводу вырубки на одной пирамиде. "Пирамида ваша - значит, вы и рубили". Вот такая логика.
    Может быть, для кого-то это новость, но у лесников - план по штрафам за незаконную вырубку (как и у пожарников - план по пожарам).

    ГУГК ныне не существует, порубочный билет оформлять некому.
    Пока мне в голову приходят только бредовые идеи - центрировать приемник в трубе знака и опиливать верхушки ближайших деревьев, чтобы обеспечить приемлемый угол отсечки хотя бы 30 градусов.
    Как этот цирковой трюк осуществить на деле - не представляю.
     
    #13
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    16.385
    Симпатии:
    4.278
    Адрес:
    Россия
    yalga, регион назовите.
     
    #14
  15. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    472
    Симпатии:
    233
    Адрес:
    Москва
    Толком не отвечу, потому как занимался этим лет 6 назад, и помню ситуацию выборочно.
    Но дело обстоит примерно так. В случае уничтожения пункта ГГС виновник обязан восстановить его за свой счет, это положение то ли из закона про кадастр, то ли про геодезию. Заросший пункт, это не пригодный для его целевого назначения пункт, следовательно частично поврежденный, и следовательно восстановить его должен тот, кто позволил ему зарасти. Вот тут можете предъявить лесникам найденную Вами инструкцию, как должен выглядеть пункт ГГС.
    А по личному опыту могу сказать, что в конфликтных ситуациях с лесниками (и не только, некоторые землевладельцы пытаются вообще не пускать геодезистов к пунктам расположенным на их участках), многое зависит от личного обаяния и наглости геодезиста. Я сам расчистил десятки пунктов от Смоленска до Красноярска, и только один раз пришлось повышать голос и говорить на эту тему грубо, и не с лесником а с фермером.
     
    #15
    ЮС и X-Y-H нравится это.
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    16.385
    Симпатии:
    4.278
    Адрес:
    Россия
    Yuriy, я про то же самое пытался рассказать, причем этот алгоритм мне предложил сотрудник РР.
     
    #16
  17. Гаврилов Максим (Oiz)

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2009
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Новосибирск
    Необычно, что вы столкнулись с такой проблемой. За последние несколько лет повидал много лесных пунктов и таких что надо рубить большие деревья было 1-2 из 20-30 и то там наблюдениям больше мешали деревянные пирамиды. При обработке базовых линии СКО в плане все равно было меньше 2 см, по высоте до 7 см. Тут такая же проблема как с радио модемами "они есть, а работать ими нельзя". Если хотите прояснить окончательно этот вопрос напишите письмо в Росреестр.
     
    #17
  18. yalga

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Саранск
    Написать письмо в Росреестр - означает подставиться.
    X-Y-H, регион отписал в личку. Мало ли кто читает эту тему.
    Хочу прояснить ситуацию - у нас нет задачи вступать в длительную переписку с Росреестром и Минлесхозом с неочевидным результатом.
    Единственный гарантированный результат такой переписки - Минлесхоз будет ТОЧНО знать, кого привлекать и кому выставлять штраф.
    У нас это так и работает.
     
    #18
  19. Getman_96

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    299
    Адрес:
    Тюмень
    Так расчищайте в пределах разумного своими силами и молча.
    Если бы эту ситуацию хоть кто то контролировал то было бы так - при строительстве вырубили лес значит его там нет; при выполнении работ берете лесную декларацию с нулевой кубатурой и производите расчистку от поросли. Сейчас же все хуже. Лес есть. Вариант идти к леснику самого лесничества и просить разрешение на санитарную рубку в зоне пункта.
     
    #19
  20. yalga

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2012
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Саранск
    Основание?
    Моделирую ситуацию - приходит Иванов к леснику и просит произвести санитарную рубку в районе геодезического пункта Малые Грязи.
    Лесник отказывает.
    Иванов едет на пункт и самовольно рубит лес на пункте.
    Лесник фиксирует факт самовольной рубки, составляет протокол, пускает дело в работу.
    Виновник установлен - это Иванов, он обязан пополнить госказну на сумму 150000*количество пней.
    Этот сценарий - самый худший, но он же и самый вероятный.

    Второй сценарий - самовольная рубка молчком и втихаря. Есть риск попасться, хотя и небольшой.
    Однако в Росреестре лежит запрос от Иванова на координаты пункта Малые Грязи.
    Следовательно, установить виновника, при желании, лесник сможет в 2 хода.
    Результат тот же - штраф Иванову на сумму 150000*количество пней.
    И ходи Иванов по судам, доказывай, что это не ты рубил.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление