Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Класс точности пункта

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем SergMix, 10 май 2019.

  1. SergMix

    Регистрация:
    10 май 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Всем привет.
    Произведено вычисление координат пунктов по реферецным базовым станциям (СНГО).
    Имеется точность их вычисления (5мм план, 4см высота).
    Экспертиза потребовала указать класс точности.

    У меня нет опыта решения подобных задач. Я предположил, что можно вычислить СКП взаимного положения ближайших полученных пунктов и посмотреть в таблице класс точности. Правильно ли я поступаю?
     
    #1
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.952
    Симпатии:
    3.628
    Каким образом эта точность получена?
     
    #2
  3. SergMix

    Регистрация:
    10 май 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Точно не знаю. Думаю это результат обработки в программе типа Leica Geo Office от 5 базовых станций в статическом режиме. Станции сети, как пишут соответствуют " по своему назначению и параметрам точности спутниковой геодезической сети 1 класса (СГС-1)" (http://sngo.mggt.ru/documents/news/111212/co_500_sngo.pdf)
     
    #3
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.952
    Симпатии:
    3.628
    Только соответствуют или Вы имеете полномочия развивать СГС-1?
     
    #4
  5. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Имеется точность их вычисления (5мм план, 4см высота).
    Экспертиза потребовала указать класс точности.

    А сами-то, чего создавали?
    Похоже создавали ПВО, а голова закружилась от маленьких циферек - и уже опорная сеть мерещится. А точность ПВО она определена в СП 47.13330. Так и отвечайте по этому нормативу.
     
    #5
  6. SergMix

    Регистрация:
    10 май 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Ребята, если нечего ответить, не отвлекайтесь от своих важных дел.
    Мне ничего не мерещится, я не создаю опорную сеть. Я прекрасно знаком со снипами и имею понятие о требуемых точностях.

    Я всего лишь пытаюсь понять, чего от меня хотят господа эксперты. Мне явно указали на то, чтобы указал класс(разряд) точности пунктов ПВО используемых в качестве исходных. Прямое обращение в МГГТ ни к чему не привело. Точнее, сказано, что информация платная.
     
    #6
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.952
    Симпатии:
    3.628
    Так спросите у своих экспертов, если это бесплатно.
    --- Сообщения объединены, 11 май 2019, Оригинальное время сообщения: 11 май 2019 ---
    На всякий случай озвучу прописную истину: каждая следующая стадия развития геодезического обоснования никак не может быть выше, чем предыдущая, потому если местные координаты СНГО получены от классических сетей, то о каких-то миллиметрах не стоит даже вспоминать. Узнаёте, какой был худший пункт и пишете на 1 стадию ниже.
     
    #7
    Сергей 1975 нравится это.
  8. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Ну-ну.
    Поищите класс(разряд) точности пунктов ПВО, используемых в качестве исходных.
    Надеюсь, вы сами разумеете, что сказали. Критиковать не буду. Я просто понять не могу, как такая глупость в голову могла прийти.
     
    #8
  9. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    1.931
    Симпатии:
    1.094
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Совершенно справедливо указали.

    Так что
    Если же
    то у этих станций должны быть конкретные параметры точности, в т.ч. и класс/разряд.
     
    #9
    рарара нравится это.
  10. SergMix

    Регистрация:
    10 май 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Вспомнился анекдот.
    Подходит некто после хорошего застолья к зеркалу.
    - Ты кто?
    - Я.
    - Я??!!!
     
    #10
  11. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    И мне вспомнился житейский анекдот.
    У нас в Иркутске в советские времена был институт иностранных языков имени Хо-Ши-Мина. Авторитет у него был не высокий, а сам институт был частым предметом приколов и анекдотов.
    Так вот. Встречаются на улице какого-то европейского города два человека и между ними возникает такой диалог.
    -How clock?
    -Six watch.
    --Such much?!
    -Э-э, да ты тоже из иркутского иняза...

    Вот вы надулись, а напрасно. Ну зашли бы вы со своим вопросом в раздел "Топографические съемки и изыскания", или "Песочница" и спокойно бы говорили там на ломанном геодезическом языке, в котором слова с понятиями не связаны. Так нет, вы вошли в раздел "Геодезия как наука" и нервничаете, когда на вас косо взглянули из-за неправильных акцентов.
    И потом. Ваш анекдот выглядит весьма двусмысленно. Мне, например, увиделась пословица "Чего на зеркало пенять, коли.... Ну дальше вы сами знаете.
    Без обид! Успехов вам!
     
    #11
    Сергей 1975, Trade_geo и Enot нравится это.
  12. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    2.125
    Симпатии:
    603
    Адрес:
    Москва
    Цитаты с сайта СНГО
    За счет чего получается высокая точность определения положения?
    Высокую точность обеспечивает качественная геодезическая основа. Ее основными составными частями являются базовые станции СНГО Москвы, погрешности несколько миллиметров, и пункты каркасной геодезической сети в зоне покрытия, применявшиеся для вывода единых параметров (ключей) перехода и корректировки модели высот квазигеоида.


    В качестве координатной основы для «ПМСК Москвы» используется
    реализация системы координат ITRF2000 на эпоху 2007.5. Это
    означает, что первоначально координаты пунктов каркасной
    спутниковой геодезической сети (носителей системы координат
    «ПМСК Москвы») получены относительно пунктов фундаментальной
    астрономо-геодезической сети ФАГС в системе ITRF2000 и затем
    преобразованы с использованием параметров, представленных в
    приложении к настоящему положению, таблица 2.


    Это при классическом развитии сьемочного обоснования. При референцных станциях все не так однозначно, хотя они и опираются на сети которые по точности ниже.

    Да лучше в МГГТ и спросить.
     
    #12
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.952
    Симпатии:
    3.628
    Это при любой привязке геодезических работ. Если Вы опираетесь на свободную сеть, увязанную с высокой точностью, например, на сеть референцных станций и желаете получить координаты в той системе координат, в которой увязана данная свободная сеть (в случае референцных станций в пространственных координатах), то получите точность на стадию ниже, чем сеть станций, т.е. всё ещё миллиметры. А если опираетесь на эту же сеть, изнасилованную привязкой к выборочно выделенным пунктам, целью которой было только помахать "флажком с трусами" и получать за это бабло, то точность в миллиметры Вам, конечно, напишут, но на заборах и не то написано...
     
    #13
    рарара и Enot нравится это.
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    2.125
    Симпатии:
    603
    Адрес:
    Москва
    Можно сказать про точность относительно базовых станций, точность относительно пунктов которые использовались при привязке сети и точность относительно пунктов ближе всего расположенных к району работ (которые как правило надо принимать за исходные при проведении работ). В Мосгоргеотресте мне говорили что они изначально создавали свою сеть для ГСК 2011 и не учитывали поправки за искажения существующих пунктов. В отличии от сети КГА, где в данные пользователь сам вводит поправки. Поэтому при удалении от МКАД расхождения между МГГТ и МОБТИ (которая завязана на местные пункты) все больше. А так сеть МГГТ сертифицирована как средство измерений и юридически про точность все равно лучше у них спросить.
     
    #14
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.952
    Симпатии:
    3.628
    Было бы удивительно, если бы это было не так. Только есть одно "маленькое" НО. Всё это было предназначено для пространственных координат. Уважаемый SergMix, Вам МГГТ передавало для Ваших вычислений координат пунктов по реферецным базовым станциям (СНГО) пространственные координаты станций, а Вы сами как-то перевычисляли их в координаты в картографической проекции?
     
    #15
  16. SergMix

    Регистрация:
    10 май 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    И не лень писать все это?
    Координаты предоставляются в МСК-50.
     
    #16
  17. dda

    dda
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    373
    Адрес:
    Москва
    http://sngo.mggt.ru/news/122-2013-2.html

    БАЗОВАЯ РЕГИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА НАВИГАЦИОННО-ГЕОДЕЗИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ НА ОСНОВЕ ГЛОНАСС/GPS
    (СНГО Москвы)

    Руководство по развитию съемочного обоснования и съемке ситуации и рельефа в масштабе 1:500 с использованием СНГО Москвы.


    Шифр: СНГО Москвы РСОиС.РЭ

    Р 7.3.3-89-2013

    2 Геодезическая основа, требования к точности
    2.1 В соответствии с п.5.1.1.7 СП [1] и п.2.19 Инструкции [2], геодезической основой при создании съемочного обоснования или при съемке ситуации и рельефа с применением спутниковых технологий могут являться пункты государственных геодезических сетей, пункты опорных геодезических сетей, пункты постоянно действующих спутниковых сетей базовых (референцных) станций. Базовые станции СНГО Москвы являются пунктами каркасной спутниковой геодезической сети (КСГС), которая в соответствии с п.7.1 Основных положений [3] занимает высший уровень в структуре ОГС Москвы, входит в состав государственной геодезической сети и по своему назначению и параметрам точности соответствует спутниковой геодезической сети 1 класса (СГС-1). Это является основанием для использования станций СНГО Москвы в качестве геодезической основы при создании съемочного обоснования или при съемке ситуации и рельефа с применением спутниковых технологий.
     
    #17
    Is.Nic нравится это.
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.952
    Симпатии:
    3.628
    По поводу этого как-то прозвучало:
    Интересно, какой класс точности может быть присвоен такой сети?!!!

    Всё вполне логично относительно старых идей по ГСК-2011, которым в обозримом будущем, видать, не суждено сбыться. Только вот какое отношение всё вышеописанное имеет к МСК-50?
     
    #18
  19. Романыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 ноя 2009
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    825
    Адрес:
    Россия, г. Иваново
    Чисто поржать: а если худший пункт - это ОМС 2 класса? ::rofl::::rofl::::rofl::::rofl::::rofl::
     
    #19
  20. dda

    dda
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    373
    Адрес:
    Москва
    СП 47.13330.2012

    5.1.1.7 Геодезической основой при производстве инженерно-геодезических изысканий служат:
    ...
    ...
    Пункты опорных межевых сетей ОМС1 и ОМС2, при условии обоснования в программе работ возможности их использования.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление