И даже с точки зрения математики вы, похоже, ошибаетесь. Во первых какую конкретно часть математики вы имели в виду? Потому как с точки зрения математической статистики и теории вероятностей (которые, собственно, неотъемлемая часть современной Математики), три пункта явно недостаточно. Это минимальное количество для построения какой-либо плоскости (из школьной геометрии, которая тоже часть.. , ну вы в курсе). А вообще, в плане не только практического применения результата в топографии или прикладной геодезии, но и в любых других областях, я бы вам советовал точность результатов оценивать всегда, т. к. любое применение подразумевает определенное качество этого самого результата.
При работе нужно всегда отталкиваться от поставленной задачи: 1 Если кадастр: Приказ Минэкономразвития России от 17.08.2012 N 518 "О требованиях к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, а также контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке" (Зарегистрировано в Минюсте России 25.12.2012 N 26340) где: 2. Положение на местности характерных точек границы земельного участка и характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке (далее - характерные точки, характерная точка) описывается их плоскими прямоугольными координатами, вычисленными в системе координат, установленной для ведения государственного кадастра недвижимости. Поэтому можно работать в той СК, в которой выдали координаты из Росреестра. В приказе определяем требования к точности и выбираем метод: Если: 1) геодезический метод (триангуляция, полигонометрия, трилатерация, прямые, обратные или комбинированные засечки и иные геодезические методы) - то применяем действующие нормативы для этих типов съёмок, где описанны методы привязки; Если: 2) метод спутниковых геодезических измерений (определений) - то ГКИНП(ОНТА) 02-262-02 И. по разв. съем. обосн. и съемке ситуации и рельефа с прим ГЛОНАСС и GPS; 6.2.12 При проектировании вычислительной обработки результатов наблюдений спутников предусматривают применение IBM-совместимых ЭВМ и использование специализирован-ных программных пакетов, входящих в комплекты запланированной для использования спутниковой аппаратуры. Работа с этими пакетами должна проектироваться в соответствии с требованиями по их применению, изложенными в прилагаемой к ним эксплуатационной до-кументации. Тип программного обеспечения должен указываться в рабочей программе поле-вых работ (см., например, приложение 5). Никаких специальных требований нет, читайте инструкцию к вашиму ПО, раздел калибровка. 1 Если топография: ГКИНП-02-033-82, в ней как класс отсутствуют метод спутниковых геодезических измерений (определений), хотя вероятнее сейчас применяется СП 47.13330.2012 СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства и в этом случае 2.19 В технических проектах (программах) на съемку вопросы системы координат и высот специально оговариваются и согласовываются с органами государственного геодезического надзора. 11.3. Математическая обработка геодезических измерений производится в принятой проекции и системе координат и высот. Она содержит следующие виды работ: подготовку и анализ координат и высот исходных пунктов с целью установления их достоверности и точности; 11.6. Анализ исходной сети и подготовка списка исходных координат и высот предшествуют непосредственным вычислениям. К анализу относятся следующие работы: проверка совмещения новых и старых центров исходных пунктов по актам закладки и путем сличения углов, измеренных при привязке новой сети (сведения оформляются в специальной ведомости); анализ материалов уравнительных вычислений исходной основы. При этом особое внимание следует обратить на основу, составленную по различным геодезическим работам, а также на метод ее уравнивания. Наиболее слабым следует считать взаимное положение двух смежных пунктов, координаты которых получены из несовместного или многоэтапного уравнивания различных геодезических построений как государственной сети, так и сетей сгущения. Погрешность стороны в самом слабом месте исходной геодезической сети не должна превышать: 1:50000 при развитии сети 4 класса; 1:20000 при развитии сети сгущения 1 разряда; 1:10000 при развитии сети сгущения 2 разряда. 11.7. Для целей апробирования исходной сети следует вычислить координатные невязки между всеми исходными пунктами по кратчайшей ходовой линии. 11.8. Вопросы, связанные с выбором исходных пунктов дня целей совместного уравнивания новой и прежней геодезической сети, решаются в каждом случае на основании тщательного анализа качества исходной сети и полного апробирования выполненной триангуляции, полигонометрии и нивелирования. Выбор исходных пунктов для совместного уравнивания не должен вызывать в последующем дополнительные работы (перечерчивание планов, разбивочные работы по перенесению проектов в натуру и т.п.). Поэтому хоть исходная сеть и берётся как эталон, но часть пунктов из неё ислючается3 Если строительство: СП 126.13330.2012 Геодезические работы в строительстве. Актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84 5.5 Построение геодезической разбивочной основы для строительства следует производить методами триангуляции, полигонометрии, линейно-угловыми построениями, спутниковыми определениями координат в системах координат субъектов Российской Федерации (МСК-СРФ). и другими методами, обеспечивающими точность в соответствии с таблицей 1. Опять же применяем действующие нормативы для этих типов съёмок, где и описанны методы привязки; 4 Если изыскания: СП 47.13330.2012 СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства 5.1.2.4 Оценка точности создания плановой опорной геодезической сети по результатам уравнивания должна выполняться по СКП взаимного положения смежных пунктов и (дополнительно) СКП положения пунктов сети относительно исходных пунктов. 5.1.2.5 При построении плановой опорной геодезической сети следует соблюдать основные требования к точности измерений в сети, приведенные в таблице Г.1 приложения Г. 5.1.2.9 При обработке спутниковых и наземных измерений в техническом отчете дополнительно к 5.6 представляют материалы: По пунктам опорных геодезических сетей, определяемых способами наземных измерений, результаты представляют: в государственной системе координат; в местной системе координат регионов Российской Федерации; в местной системе координат (региона, муниципального образования), если она отличается от местной системе координат Российской Федерации; в системе координат, установленной в задании, если она отличается от перечисленных выше. Данные о пространственной (геоцентрической) системе координат, а также технические данные пересчета координат из одной системы в другую предоставляют соответствующие органы государственного геодезического надзора.В случае использования исходных пунктов, точность положения которых, несмотря на представленный в каталогах класс (разряд), старший к классу (разряду) создаваемой сети, может быть ниже точности измерений, выполняемых современными геодезическими приборами, при уравнивании рекомендуется применять обоснованные в программе методы, позволяющие ослабить потерю точности взаимного положения создаваемой опорной геодезической сети (или сети специального назначения) вследствие неудовлетворительного качества исходных пунктов. В общем главное обосновать, если обоснуете что достаточно калибровки, то так и будет. Я обычно выкидываю совсем касячные, а остальные переуравниваю по МНК. Предварительно создав датум на район работ. --- Сообщения объединены, 13 янв 2016, Оригинальное время сообщения: 13 янв 2016 --- СП 47.13330.2012 СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства требуют предоставлять результат в СК95 (государственная СК), а здесь исспользуется ГКИНП(ГНТА)-06-278-04 Рук. польз. по вып. работ в системе коорд. 1995 г (СК-95) До создания подобной системы геодезического обеспечения (а она не создана) для получения результатов спутниковых определений в СК-95 с точностями 2-3 см (СКО) необходимо использование не менее трех опорных пунктов, равномерно расположенных вокруг объекта работ на возможно меньшем удалении, но не более 20-30 км от него. В качестве опорных пунктов могут использоваться как непосредственно пункты ГГС с координатами в СК-95, так и пункты ранее созданных спутниковых сетей при условии, что точность их координат в СК-95 соответствует требованиям к точности исходной основы для выполняемого на объекте вида работ. По результатам спутниковых координатных определений на исходных пунктах и известным их координатам в СК-95 должны быть определены параметры координатного преобразования для пересчета всех результатов спутниковых определений на объекте в СК-95. При этом все спутниковые определения могут быть выполнены в относительно произвольной системе координат, но обязательно одной и той же для всех результатов определений на объекте. В качестве исходных координат для спутниковых определений рекомендуется использовать координаты вычисленные даже по непродолжительным определениям относительно какого-либо пункта постоянных спутниковых наблюдений. Для небольших объектов в качестве координат исходного пункта, используемых для обработки и уравнивания спутниковых определений, достаточно получить на этом пункте результаты автономных определений по наблюдениям продолжительностью 1-3 часа. Задача перехода к СК-95 от результатов спутниковых определений в большинстве случаев может быть решена с использованием программно-математического обеспечения, закупаемого вместе со спутниковой аппаратурой для полевой и камеральной обработки. Применительно к полевой обработке спутниковых определений, продаваемыми коммерческими пакетами программ, процедура обеспечения требуемого автоматического преобразования координат (как к государственной, так и к любой местной системе координат) называется калибровкой.
Если смотреть с точки зрения математики, то при калибровке от трех пунктов мы получим наименьшие погрешности, но это будет не оценка точности реального положения приборов, а усреднение для этих трех точек. Если хоть одна из исходных ошибочна, то погрешности в определении этих калибровочных точек могут остаться малыми, а вот погрешность реального положения съемки (после калибровки) будет огромной.
Вы так всё это расписали, как будто здесь общаются только работающие в РФ. А может спорщики совсем из другого государства, где другие нормативные акты, а соответственно и требования другие.
С точки зрения математики если при калибровке на 3 пункта получилась нулевая (или допустимая) порешность, то вероятность "улететь" равна вероятности того что все три пункта "улетели" одинаково. Вероятность того что одинаково "улетели" 4, 5 и более пунктов гораздо ниже. Если погрешность не допустимая, то это сигнал: нужно проверить точки обоснования на согласованность между собой. Важно чтоб точки на которые калибруешь охватывали область не меньше района работ иначе это работа "с малого плеча на большое". А вообще Геодезия это отрасль которая подлежит техническому регулированию. Можно обсуждать о математике, физике, астрономии, форме и размерах земли, но работать нужно по инструкциям, как по эталонам. --- Сообщения объединены, 13 янв 2016, Оригинальное время сообщения: 13 янв 2016 --- "А может спорщики совсем из другого государства" - тогда в вопросе нужно указывать и название государства. В России нужно так как в Законе прописано, мне хотелось чтоб геодезисты из России знали правила работы в своей стране.
У них спор, как утверждает проигрывающая сторона, оказывается, вообще не имеет отношения к геодезии. Чисто математическая задачка. Господа спорщики, когда условия задачи меняются по ходу решения - это не математика с геодезией, а то, о чём в народе говорят: "Всрамся, але не здамся".
Вот и работа некоторых "геодезистов" не имеет никакого отношения к геодезии, проблема в том, что они молодых геодезистов "учат" и "халтуру" их принимаю заказчики и пропускают контролирующие органы, а действующие инструкции и правила называют устаревшими и плохими. Поэтому напоминать о том что есть утверждённые государством правила нужно обязательно. Может и перекричу хор малокомпетентных снобов. "Ну а чаще всего хоть бы третий найти" Нужно заказать "изученость на район" и потом копать-копать-копать. 4 если только план, 5 если ещё высота, а когда район большой, то нужно все пункты окресные привязывать. --- Сообщения объединены, 13 янв 2016, Оригинальное время сообщения: 13 янв 2016 --- Если "теоретически" рассуждать то закалибровать план можно по 2 точкам и даже контроль будет (взаимное расположение исходных точек), главное не перепутать сторону, а то развернёт всё на 180 градусов. А геодезическую съёмку можно на одну точку (и это "геодезисты" делают повсемесно). Забиваем координаты одного исходного пункта в СК-42 выбрав эту систему координат из стандартного набора ПО и "уравниваем". НО ТАК РАБОТАТЬ НЕ ПРАВИЛЬНО!!!
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Мощно задвинуто! Это Вы всех нас так? Все зависит от требуемой точности съемки. Плюс-минус полметра и грубее - вполне хватит. А сам пункт проверяем по навигационному решению приемника. Зачем, например, мне медитировать со своей базой, если на моей площади есть пункт триангуляции, по информации от партнеров сидящий на месте с точностью порядка 0.1м? И его одного хватает на все месторождение. В стандартном датуме СК-42 и пользовательской проекции. Между собой внутри все сидит очень точно. Тоже бывает. Если точности достаточно. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) В курсе, мать писала. И прошу без излишних децибелов
Это чтоб самому не делать, наверное. Типа проще заказать. В программе работ всегда есть параграф за топогеодезическую изученность объекта, т.е. существующие картматериалы, наличие и густоту ГГС и сетей сгущения/ОМС и др. А зачем все?
вот вот и выясняется что вся эта "КОПКА -мартышкин труд все работают от этих ОМЗ двух омз зачастую прилично кривых по отношению к ГГС поэтому "калибровку делаем не в ПО ГНСС, а в садим съемку как "условную СК в нужную СК по тем же омз или ... по факту таже самая калибровка=подгонометрия
Согласен, что это неправильно. Но факты-то говорят, что так делается повсеместно, т.е. подгонометрия процветает. И как-то что-то изменить не позволят реалии жизни, в т.ч. экономические. И обо всем этом написана сотня томов дела, а мы тут опять воду в ступе толчем.
Тут дело даже не подгоне, у нас так ОМС закладывали с ошибкой от ГГС 1-2 метра, триангуляцию 3,4 класса пересчитали а полигонометрию нет, и как тогда работать? если большинство участков в саду померили от ОМС, в городе такого бардака не наблюдается.
"Все зависит от требуемой точности съемки. Плюс-минус полметра и грубее - вполне хватит. А сам пункт проверяем по навигационному решению приемника." Вы делаете исключительно топосъёмки М 1:10 000 и мельче. Или кадастр лесов, СХ и особоохранок где точность 2,5 м. Если требуется более высокая точность, то так работать нельзя. ГКИНП(ОНТА) 02-262-02 И. по разв. съем. обосн. и съемке ситуации и рельефа с прим ГЛОНАСС и GPS 6.2.7.1 Метод развития съёмочного обоснования определением висячих пунктов рекомендовано применять при подготовке съёмочной геодезической основы относительно мелких масштабов с высотами сечения рельефа 1 м, 2 м и более, то есть в тех случаях, когда не требуется получение материалов высокой точности. При этом 4-5 пунктов обязательны вне зависимости от масштаба, различается лишь способ построений. "Зачем, например, мне медитировать со своей базой, если на моей площади есть пункт триангуляции, по информации от партнеров сидящий на месте с точностью порядка 0.1м?" Затем для чего 4-5 пунктов обязательны, не для того чтоб распределить ошибки точек обоснования (как в наверное подумали, хотя и для этого), а чтоб датум жёстко закалибровать "А зачем все?" 6.2.4 В качестве исходных пунктов, от которых развивается съёмочное обоснование (далее – исходных пунктов) следует использовать все пункты геодезической основы, находящиеся в пределах объекта и ближайшие к объекту за его пределами, но не менее 4 пунктов с извест-ными плановыми координатами и не менее 5 пунктов с известными высотами, так чтобы обеспечить приведение съёмочного обоснования в систему координат и высот пунктов гео-дезической основы. Хотя я согласен, если есть достаточное колличество согласующихся между собой пунктов, то можно некоторые "неудобные" отбраковать. По крайней мере мне не удавалось "убедить" геодезистов стоять на всех пунктах, которые я для них выписывал на район.
И такое будет, пока не перемеряют все земельные участки, которые попадают под налогообложение. Геодезии придётся ждать, пока закончится вся эта вакханалия с ОМС и недоученными пользователями. Далее будут суды и строгое выполнение требований инструкций.
Товарищи геодезисты, помогите разобраться. Вот у нас есть свой заложенный пункт, обычно работали в статике и точность вполне устраивала. По 15-20 минут на точке. Чтобы работать в RTK, то надо просто взять координаты, приехать на пункт, забить их в контроллер, по уровню поставить вешку и указать, что это такой-то пункт. И ещё с тремя так же поступить? В этом весь смысл калибровки? Для землеустройства хватит такой точности? И как с проектами работать? Один раз ведь надо делать калибровку?
но-но! вот как раз в дерёвне то все сэтим делом понятно... 2 пункта есть... вот и работай... а в городах пунктов -десятки тут вот и начинается головочёсево самая то фигня то ведь не вэтом а в том что у каждого "оператора ГНСС, калибровка то своя... сравнивали когданить калибровки на одну и ту же территорию?
