Майки от BearDyugin shop ;)

Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Калибровка по одной точке

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Тулун, 27 мар 2018.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.472
    Симпатии:
    3.320
    Вот и я спрашиваю: "Какая вероятная погрешность в определении координат через триангуляцию получится в 200км от опорного пункта, на котором определяли этот сдвиг?" AzarovAV, если желаете, можете и Вы ответить на этот вопрос.

    Может не привязался (откалибровался), а сравнил координаты и сделал какие-то предварительные выводы об увязке сетей?
     
    #21
  2. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    233
    Адрес:
    Кемерово
    Я не про тебя.
    Я про это. Хотя я не понимаю о каких сдвигах и куда их вводить. И чего вы увидите когда приедете на 1 пункт? Получили расхождение 1 метр по Х и 0,5 метра по Y. Куда и зачем их вводить? Или координаты базового пункта не верны или определяемого.
     
    #22
    В.Шуфотинский нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.472
    Симпатии:
    3.320
    Или пользователь что-то не то накнопкодавил...
     
    #23
  4. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    758
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Чёй-та предварительные? Поправки внес и вперед, пока погода не поменялась...
     
    #24
  5. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    233
    Адрес:
    Кемерово
    Уже не смогу. Оценкой точности лет 20 не занимался. Вспоминать надо. Но не думаю что кто-то уравнивал сеть в 200 км в топоизученном районе. Вероятней всего это разные сети. И возможно в триангуляции совместно пункты на 200 км не уравняются.
     
    #25
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.472
    Симпатии:
    3.320
    Может хватит флудить в профессиональных темах?

    Местные сети, естественно, разные, но в Союзе они были связаны триангуляцией высших классов. Так вот, если повезло, и пункты высших классов были возле своего дома и на участке нынешних работ, т.е. за 200км от дома, то погрешность будет, порядка, 1м, ну, а если не повезло, то...
     
    #26
  7. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    758
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Оффтоп
    Модератору виднее, хотя вопрос более чем профессионален, КМК...


    А как это "не повезло" должно соотноситься с направлением на север (истинный против осевого меридиана в картографической проекции)? А с точки зрения очередности распределения поправок при обработке триангуляции?
     
    #27
    Последнее редактирование: 29 мар 2018
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.472
    Симпатии:
    3.320
    Что должно быть направлено на север, если у нас только одна точка для "привязки"?!!! Впрочем, в любом случае, как Всевышний определил. Или в в виде чуда, или в виде наказания за все грехи при подгонах...

    А каким, извините, боком к определению координат точки съёмочного обоснования распределение поправок в триангуляции?!
     
    #28
  9. Тулун

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 авг 2013
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    15
    Вот отсюда:
    Программное обеспечение
    Survey Pro для полевых работ

    Решение
    калибровки
    Введение в калибровку:
    2. Если вы начали проект с картографической проекцией и ИГД, тогда
    измеренные координаты ШДВ можно преобразовать в локальные
    координаты с использованием этой выбранной картографической проекции.
    В этом случае в связи с тем, что масштаб и ориентация определены
    картографической проекцией, вам придется только определить параметр
    сдвига.
    Если вы устанавливаете базу в известной точке, калибровка не потребуется.
    Если вы устанавливаете базу на новой автономной точке, вам придется
    собрать не менее одной опорной точки GNSS , чтобы определить параметр
    сдвига.
    Все же можно выполнить калибровку с несколькими точками, чтобы
    обеспечить дополнительную избыточность решению калибровки.
    Что мне с этим делать? Или это "кнопкодавы" рекомендуют?
    --- Сообщения объединены, 29 мар 2018, Оригинальное время сообщения: 29 мар 2018 ---
    А вы думаете, что в немирное время не заглушат все спутниковые сигналы? Очень сомнительно это. Тогда куда система наведения отправит подарки? Вот тогда и пригодятся познания в области определения азимутов при помощи гиротеодолитов и других способов, которые, кстати, давали неплохую точность в своё время.
     
    #29
  10. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    758
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Оффтоп
    У меня ВУС по записи военного билета РБ "дешифровщик аэрофотографической службы" т.е. не менее "советское" образование
     
    #30
    joni999666 и uriygr нравится это.
  11. grumbler

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2012
    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    129
    Адрес:
    Россия
    Тулун, откуда по-Вашему этот пресловутый сдвиг берется при назначенных проекции и ИГД?
    И, вообще, что именно у нас сдвигается?...
     
    #31
    кит нравится это.
  12. Тулун

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 авг 2013
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    15
    Зачем эти вопросы?
    Когда я начал работать у себя в городе в режиме РТК, то в контроллере не было калибровки, которую я делал позже, объезжая пункты ГГС. С полученной местной СК я сейчас и работаю. А тогда я тупо использовал СК-42 без всяких заморочек. Координаты получались линейно сдвинуты что по оси Х, что по оси У в одну строну. Сейчас вы будете смеяться, но я элементарно сдвигал их на эти расстояния и участки садились идеально, относительно раннее поставленных на учет. (сейчас посыпятся реплики, что это подгон и туфта, и что скоро все это придётся переделывать). Потом я эту СК привел, согласно руководству ПО, в норму, т.е. на двух пунктах ГГС (а в дальнейшем и по тем, которые были недалеко от зоны работ) определил их как опорные. Система стала работать идеально, за несколько лет постоянно проверял. Теперь главное : дали объект в 210 км. от города, я об этом писал выше, и возник вопрос, который я и попытался решить с вашей помощью. Ну а получил, то что получил. Так что в дальнейшем вряд ли попрошу помощи у зубров форума, лучше как то самому...
     
    #32
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.472
    Симпатии:
    3.320
    Скорее, не кнопкодавы, а кнопкодавам, для которых такое понятие, как увязка сети, забыто по прошествии долгого времени пребывания в полях или отсутствует в принципе, т.к. их специальности по образованию в отношении к геодезии, как Земля и далёкий квазар.

    Если сеть увязана.

    Если его проверили на увязку в сети.

    Для контроля, иначе очень возможен отлёт.

    Если местная сеть построена с большими отклонениями от реальных координат МСК, что часто происходило при развитии ОМС в начале 2000-ых.

    Вполне нормально, т.к. не везде сети лежат, как в теоретических ключах. Если сеть не развёрнута, то эти сдвиги учитываются в настройках ПО. У вас, скорее всего, разворота нет.

    Ключевым здесь является Ваше высказывание:
    Проверяли ведь, не на одном пункте, расположенном в 200км, как сейчас?
     
    #33
  14. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    758
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Это то же самое и есть: природа сдвижек осталась той же... Так что не зря...
     
    #34
    uriygr нравится это.
  15. grumbler

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2012
    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    129
    Адрес:
    Россия
    Затем, чтобы Вы без нервов суть технологии в собственной голове устаканили! Не меряясь ВУСами и дипломами...
    Вы издали вопль о помощи, так хотя бы внимательно вчитайтесь в ответы...
     
    #35
  16. gpsman

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Тулун,
    мне кажется, Вы пропустили 1 этап при создании проекта, если в "своих пенатах"
    Попробуйте, при создании проекта отработать статику в WGS-84, назначьте координаты базы и обработайте.
    Потом смените в настройках проекта на МСК , определите базе координаты и снова обработайте.
    Этот проект в контроллере не должен давать такие отскоки.
     
    #36
  17. AzarovAV

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 июл 2011
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    233
    Адрес:
    Кемерово
    Вот отсюда поподробней. Что значит линейно сдвинуты? Вы на "базе" вводите координаты в СК-42, в контроллере выбираете СК-42, приезжаете на контрольный пункт и он показывает сдвиг? Или я чего то не понимаю, или вы что-то не правильно делаете.
    Как РТК происходит в теории:
    - приезжаете на любой известный пункт, устанавливаете "базу" вводите координаты в "стандартной системе", СК-42, СК-63, СК-95 (той, у которой известны параметры связи с ВГС-84, и которые есть в контоллере).
    - ровер приезжает на контрольный пункт и показывает точность определения соответсвенно параметрам вашей аппаратуры. Расхождения в координатах, при "идеальных" координатах пунктов, составляет несколько сантиметров.
    Внимание вопрос: когда появляются эти системные сдвиги? И куда вы их вводите?
     
    #37
  18. dxspgs

    Регистрация:
    12 ноя 2015
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    У него нету базы а только приемник работающий в РТК режиме от смартнета.
     
    #38
  19. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    758
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Сдвиги возникли не сегодня, а всякий раз при раздельной постобработке в т.ч. статических спутниковых наблюдений. Вне зависимости от формы и размера сети возникает первое навигационное решение по точности в несколько метров. Это решение получается случайным образом и не повторится при повторном воспроизводстве точно таких же организационных мероприятий по накоплению статических спутниковых наблюдений.
    Дальнейшая постобработка в виде отдельных векторов обеспечивает взаимное положение конца вектора относительно его начала точнее на несколько порядков (первые миллиметры плюс погода/атмосфера от длины вектора - несущественно). Какую бы вы конструкцию из этих векторов не собрали, случайность положения всей конструкции в пространстве будет иметь ту же точность в несколько метров, а взаимное положение узлов и концов этой конструкции - условно в сантиметрах.
    И только после этого можно все это построение проецировать на какую-нибудь картографическую проекцию. При этом ВСЕГДА будет наблюдаться параллельное случайное смещение этого построения...
     
    #39
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.472
    Симпатии:
    3.320
    У него другой случай, т.к. станция зафиксирована. Другое дело, как она зафиксирована относительно местной сети, остаётся неизвестным, т.к. этот сдвиг может быть, как и от неувязки сети, так и от неправильной работы пользователя. Надо, в любом случае, искать пункты местной сети и на них проверять получаемые координаты.
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление