Попалась мне на складе стальная мерная лента вероятно ещё советского времени выпуска, длина 24 метра, разделенная на 20 условных метров(по 1.2м), каждый условный метр разделен на 10 условных дециметров(по 1.2дм). Заинтересовался для чего применялись такие единицы измерения, перерыл интернет и книжки по измерениям, максимум что увидел это: "- в практике линейных измерений иногда применяют стальные штриховые ленты 24-метровой длины (ГОСТ 10815—64, землемерная лента типа ЛЗ-24). По внешнему виду и по оцифровке они похожи на 20-метровые стальные ленты. Наименьшее деление 24-метровой ленты равно 120 мм, длина условного метра — 120 см. Такое сходство при некритичном отношении к мерному прибору приводит к недоразумению и даже к браку в работе." (ссылка внизу) Зачем делать ленту которая может вызывать "недоразумение и даже к брак в работе" я так и не понял, но ведь есть в ней какой-то глубокий смысл! Кто-нибудь может просветить, или может у кого какие соображения есть на этот счет? - в практике линейных измерений иногда применяют стальные штриховые ленты 24-метровой длины (ГОСТ 10815—64, землемерная лента типа ЛЗ-24). По внешнему виду и по оцифровке они похожи на 20-метровые стальные ленты. Наименьшее деление 24-метровой ленты равно 120 мм, длина условного метра — 120 см. Такое сходство при некритичном отношении к мерному прибору приводит к недоразумению и даже к браку в работе. Источник: http://ffre.ru/jgepolqasyfsmermer.html
Линии мерялись двумя лентами ЛЗ20 и ЛЗ24. При ошибке в подсчете количества передач или количества лент можно было вычислить неоднозначность. Тоже самое как линия измерена светодальномером двумя разными частотами.
так ведь для выявления ошибок расстояние всегда меряется 2 раза ЛЗ20 - туда и обратно... или Вы имеете в виду тот случай когда произошла "потеря", допустим, по 1 ленте и в ту и в обратную стороны? Да, тогда действительно при промеривании разными лентами у нас вылезет разница в 4 метра (а с одинаковыми лентами мы эту двойную потерю не заметили бы), но этот сценарий всё равно не объясняет зачем вводится условный метр длиной в 120см! Достаточно просто использовать 24-метровые ленты с "настоящими" метрами (кстате, такие есть)!
В ходах, расстояние измерялось двумя лентами, 20-ой и 24-кой в прямом направлении. По прибытию на переходную точку обе команды высчитывали расстояние. Ошибка могла быть кратной 20 или 24, что позволяло сразу выявить команду бракоделов и записать в журнал безошибочное среднее значение. Если измерять одной лентой туда и обратно, то как потом разобраться в каком из измерений ошибка? Правильно - измерять третий раз..
так это по сути то же самое что я писал, да, согласен, 24-метровая лента полезна чтобы более уверенно выявлять "потерянные" при измерениях ленты, но Ваше соображение все равно не объясняет зачем на 24м ленте вводится условный метр длиной в 120см! Ведь эту ленту можно было пронумеровать обычными, "настоящими" метрами. //наверно, я не совсем правильно назвал тему, правильнее так: "Какой смысл в условном метре(120см) на стальной мерной ленте?"//
Задача выглядит так для ЛЗ20 и ЛЗ24 D=P1*200+L1*20+d1 (ЛЗ20) D*1.2=P2*200+L2*20+d2 (ЛЗ24) Если использовать обычный метр для 20 м и 24 м D=P1*200+L1*20+d1 D=P2*240+L2*24+d2 где: D-измеряемое расстояние P-количество передач колышков L-количество колышков (лент после последней передачи) d- домер по последней ленте. Неоднозначность решается в обоих случаях. Значит глубокого смысла нет. Мой ответ - установлено производителем.
поправлю D/1.2=P2*200+L2*20+d2 (ЛЗ24) понятно что установлено, если выпускал значит установил что выпускать. Смысл должен быть какой-то серьёзный но какой
Мое видение - это измерение во вторую руки, и чтоб глаз не тянулся к первому полученному значению, измерения проводятся в некой "условной" системе длин. По завершению измерений приводится в реальную систему путем коэффициента. Полученные измерения оценивают на точность.
При нивелировке когда берутся отчеты по черной и красной сторонам у меня правило, перед взятием отчета по красной стороне отчет по черной "забываю". Иначе неизбежны непроизвольный "подгон" в уме отчета по красной стороне под черный. В итоге нивелировка получается хуже, чем если брать эти два отчета независимо друг от друга. Думаю здесь тот же принцип.
Для исключения подгона (в том числе и непроизвольно) "красных" отчётов к чёрной стороне, раньше делали "процентные" рейки, где масштаб шкалы на красной стороне был больше на 10%. В итоге красное превышение увеличивалось на 1/10 (1528+153=1681) и сравнивалось с чёрным превышением. С мерными лентами тот же смысл.
Примерно для таких же целей использовались нивелирные рейки с так называемой "сбитой пяткой." На таких рейках отсчеты на красной стороне начинались не с 0 (ноль), а например 4721. Несколько лет в начале своей производственной деятельности я "гонял" техническую нивелировку именно такими рейками.
Не. Сбитая пятка немного не то. Разница последних цифр величина одинаковая и ее обычно автоматически и подставляешь в отчет по красной.
вот только один фиг мозг адаптировался к этой пятке и непроизвольно заранее просчитывал ))) Хотя да, это было труднее, чем с 0.
При желании "мозог" можно адаптировать ко всему, на я лично старался "мозог" не адаптировать, бо себе дороже. Какая автоматика? Второй отсчет по красной нужно уже вычислять. Если отсчет по черной 1862, то по красной 4721+1862=6583. Плюс вторая рейка имела другую величину "сбитой пятки". Так что проще было просто взять отсчет по красной стороне. В полевом журнале под отсчетами по черной и красной стороне на станции вычислялась и записывалась разность отсчетов, что позволяло контролировать-исключать "проброс" метра и другие разного рода неожиданности в отсчетах по рейке.
Ничего вычислять не надо. К примеру по первой рейке на последней цифре красная больше на 2 мм а по второй меньше на 5. И если точно знать эти значения то при плохой видимости и т.п. мозг сам будет "тянутся" к "правильным" отчетам.
А по чему отсчет по черной стороне "правильный"? Два "независимых" отсчета-наведения (по черной и красной сторонам) увеличивают точность работ.
Уважаемый wolodya, надо понимать, имел в виду не весь отсчёт, а миллиметры, которые не зависят от различия дециметров на пятках.
На одном из сайтов http://dom.serp.by/fundamentnye-raboty/fbs-razmery-raschet-raskladki-i-montazh наткнулся: ФБС: размеры, расчет раскладки и монтаж Но это так....
Представляю, мерной лентой обмерять фундамент! Скорее всего, здесь на форуме совсем немного людей, которые вообще когда-нибудь видели мерную ленту. Это та, которая со шпильками в комплекте. Может, с десяток из них, да и то на студенческой практике в 19... году, ею что-то измеряли. Интересно, кто-нибудь видел не на складе и не в музее, а в работе, эту (контрольную) 24-метровую ленту?
Так он "правильный" в кавычках. Может в нём и ошибка, а красную невольно подгоняют к чёрной, при этом обращая внимание лишь на "хвостик" из двух последних цифр. Например: Но по чёрной прочитали и записали 1962 (восьмёрку с девяткой, как и пятёрку с шестёркой, на большом расстоянии, да по ободранным рейкам легко перепутать). Разность пяток тоже вычисляется на автомате, основное внимание обращая на миллиметры (а недобросовестные умышленно подгоняли эти мм). Грубая ошибка в дециметрах обнаруживается позже, при вычислении постраничного контроля (если он выполняется), но где допущена ошибка, установить бывает невозможно. Подгонка красных мм вообще не вылавливалась. Так называемые процентные рейки наверное и были придуманы. чтобы заставить исполнителей брать действительно независимые отсчёты. Там обе шкалы начинались с нуля, но из-за разного масштаба разность отсчётов по красной и чёрной везде (кроме пятки) отличалась. Это принуждало исполнителей ответственнее относиться к измерениям и вычислениям.
