Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Как проверить координаты поворотных точек границ земельного участка

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Sinoptik, 16 июн 2009.

  1. Кос

    Кос Константин.
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    25.229
    Симпатии:
    5.271
    Адрес:
    Ростовская область,
    это не лапша, а конкретная статья была в 221-ФЗ
     
    #381
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.505
    Симпатии:
    3.340
    А если не увязаны были на момент привязки?
    И что там с определение границ без СК?

    Прям так и написано:
    ?
     
    #382
  3. Кривых Жанна

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    201
    Такого быть не может, опять же юридически, чтобы пункты попали в каталог координат геодезических пунктов, должен быть сдан технический отчет, отчет должен быть проверен и принят. Тогда только выдают выписки из каталога. По факту может быть что угодно. Вопрос в другом, какими сведениями мы пользуемся. Пользоваться должны сведениями из официального источника. А что бы сведения попали в официальный источник, и они считались достоверными, много процедур должно пройти. Но как показывает практика, ни фига эти сведения не достоверные. Вопрос тогда к исполнителям, если вы видите что фактические сведения не соответствуют "достоверным", зачем используете? Если я вижу несоответствие, разбираюсь почему оно произошло.

    Для меня как для кадастрового инженер важно в первую очередь на местности определить линии раздела права одного субъекта от прав другого субъекта. Вопрос где эта линия должна проходить на местности, она может проходить по забору и т. д., а может и не проходить, если забор, например, был передвинут.
    Заказывается картографический материал разных годов, на снимках определяются объекты местоположение которых не возможно поменять, совмещаем изображения, наблюдаем перемещение объектов на местности. Дирекционный угол, внутренние углы, и длины линий в помощь)))).
    Остается вопрос в точности определения))). Но уже можно выявить кто врет, а кто нет. Уже когда людям показываешь, что границы передвигали, уже по другому идет разговор.
     
    #383
    Последнее редактирование: 18 июл 2017
  4. Кос

    Кос Константин.
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    25.229
    Симпатии:
    5.271
    Адрес:
    Ростовская область,
    нет. просто взяли и исключили эту норму из закона
     
    #384
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.505
    Симпатии:
    3.340
    Допустим. Но есть такой момент. В 2017 году при привязке какого-то участка выявлено, что сведения о каких-то пунктах ОМС, определённых в 2003 году ещё теми методами "геодезии", оказались неверными. Что делать? И как изменять координаты тех участков, которые были определены по координатам от этих пунктов ОМС? Кстати, такая же проблема будет стоять перед кадастром в 202...году относительно границ участков, определённых в 2017 году...

    Точно так же и было сделано, например, в 2003 году, когда массово клепали ОМС строго по инструкциям к приборам, закупленным за бугром. На фоне классических сетей это было прорывом: дёшево, но как показало будущее, ну, очень сердито.

    Осуществлять саботаж в отношении лозунга Партии: "Все на борьбу с уклонением от налогообложения!"?

    Все давно разобрались. За бугром ещё лет 15 назад. Мы тоже не намного отстали: лет 10 назад. Толку от этого у них, понятно, больше. Что делать нам?

    Ну, так получается, что Вы поверили всё-таки в "лапшу от специалистов". Видать, не только Вы...
     
    #385
  6. Larisalisa

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 янв 2017
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    103
    У вас поверхностные знания.Длинны линий,углы и т д работает только тогда когда участок измерен один и кругом пустота,а если он пристыкован еще к одному измеренному участку у которого свои длины линий,углы?)У вас в кадастровой карте накладывается участки друг на друга или кадастровая карта только для красоты?Вопрос в том что вы не можете пользоваться сведениями из официальных источников потому что разные системы координат плохо увязанные между собой.Трижды официальная информация не сможет заменить школьный курс геометрии,может только узаконить и приумножить халтуру.
     
    #386
  7. Кривых Жанна

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    201
    Приводить все в соответствие)))).
    Геодезист - выявил ошибку, написал в отел геодезии, картографии и землеустройства, о том что предоставленные сведения не соответствуют факту. Дальше пусть Управление Росреестра решает что делать, почему возникло это несоответствие. Грубо говоря, признавать сведения недостоверными и непригодными для использования.
    Пусть заново уравнивают сеть, почему они в работу приняли такой документ. Но это все бла-бла-бла, естественно, этим никто заниматься не будет))).

    Я же не говорю про кадастровую карту
    --- Сообщения объединены, 18 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 18 июл 2017 ---
    Вот кадастровый инженер несет ответственность за то что вносит недостоверные сведения. Интересно предусмотрена ли ответственность за выдачу недостоверных сведений))))??? Это уже вопрос к юристам.
     
    #387
  8. Larisalisa

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 янв 2017
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    103
    Значит конфигурация и местоположение измеренных межевых планов в природе и в кадастре может отличаться?Недостоверные сведения уже начинаются на этапе получения официальных координат опорных пунктов.Я думаю что юристы нужны при бракоразводных процессах, а не в инженерном деле.
     
    #388
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.505
    Симпатии:
    3.340
    Допустим, определили. Дядя Ваня большим топором набил кучу колов по меже, где нет никаких заборов "на квадратном километре".

    Не снимках? Каких? Откуда? Вы работаете только в пределах Садового кольца?

    Вот это самое главное. Какая точность по снимкам, даже, если они и есть? Без привязки снимков точность ни о чём. Для привязки нужна СК.

    Для разбирательства нужны геодезические данные, а не эрзацы.

    Нельзя. Будет путаница в каталогах. Потому-то и решили пойти путём, как Запад. Не получилось...
     
    #389
  10. Кривых Жанна

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    201
    Ага)))
    Тут речь не о технической части, а кто к кому может предъявить претензии, на основании каких документов и т. д.

    Снимки масштаба 1:500, 1:2000. Если считать что самое маленькое расстояние которое можно определить по картографическому материалу равно 0,0001 м, то в масштабе это будет 0,05 м и 0,2 м. Однако, еще надо уметь работать с ортофотопланами))).
    Я же говорю по снимкам определяется передвижение объектов относительно друг друга.
    Ладно можно долго вести дискуссию, работать приходится с тем что есть, и никто менять ничего не будет.
    На сегодняшний день стоит задача, хотя бы относительно выбранных пунктов определить правильно местоположение.
    --- Сообщения объединены, 18 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 18 июл 2017 ---
    Для простого человека не понятно что такое ГГС, ОМС и что именно относительно него определяется местоположение, для него местоположение это забор который стоит сто лет и т. д., и который он на местности не передвигал, а тут приходят делать замер и говорят что у него забор не там, потому что видите ли относительно пунктов ГГС, ОМС, он не там находится...
    --- Сообщения объединены, 18 июл 2017 ---
    Я бы на месте правообладателей стала утверждать, что пункты передвинули))), а не они заборы))))))))).
     
    #390
  11. Larisalisa

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 янв 2017
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    103
    Снимки масштаба 1:500 и 1:2000 это реально круто!У нас таких нет...Вы можете измерять не выезжая в поле! Главное что бы координатная привязка снимков была корректной.
     
    #391
  12. Кривых Жанна

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    201
    Не могу))), так как по Приказу Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 17 августа 2012 г. N 518,
    11. Фотограмметрический метод.
    Величина среднеквадратической погрешности местоположения характерных точек принимается равной 0,0005 м в масштабе аэроснимка (космоснимка), приведенного к масштабу соответствующей картографической основы.
    12. Картометрический метод.
    При определении местоположения характерных точек, изображенных на карте (плане), величина средней квадратической погрешности принимается равной 0,0005 м в масштабе карты (плана). 0,0005*500=0.25, 0,0005*2000=1 для земель населенных пунктом нормативная точность 0,1 м
     
    #392
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.505
    Симпатии:
    3.340
    Аж интересно стало, где бы Вы их брали, если бы не было запрета на использование?
     
    #393
  14. Кривых Жанна

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    201
    В свое время выделялись средства на это. В муниципальном районе откуда я начала работать, глава района заказывал съемку на все населенные пункты района, данные потом были переданы в картографо-геодезический фонд данных.
    Секретные только на город Омск, а на остальные населенные пункты нет.
     
    #394
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.505
    Симпатии:
    3.340
    "Как молоды мы были..." Как денег было много...
     
    #395
  16. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    8.458
    Симпатии:
    5.658
    Адрес:
    РашаФедераша
    сами верите в это?
     
    #396
  17. Кривых Жанна

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    201
    Я не верю, я их видела))). Вот такие у нас снимки масштаб 1:2000.
     

    Вложения:

    #397
  18. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    8.458
    Симпатии:
    5.658
    Адрес:
    РашаФедераша
    я за 500 масштаб спрашивал. Но и то, что Вы в качестве примера 1:2000 приложили, могу сказать только одно. Хрень полнейшая. Тупо освоили средства.
     
    #398
  19. Кривых Жанна

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    201
    500 секретка

    Откуда такие выводы)))? Вы с ними работали)?
    Ну, по крайней мере, когда съемку накладываешь, все сходится. Съемку делала очень хорошая организация.
     

    Вложения:

    #399
  20. Larisalisa

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 янв 2017
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    103
    А какую площадь охватывают планшеты 1:500?
     
    #400

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление