Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Измерение вертикальности ствола и прямолинейности поясов АМС

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем rumpelshtitchen, 15 мар 2016.

  1. rumpelshtitchen

    Регистрация:
    5 мар 2016
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Друзья, доброго времени суток, нуждаюсь в Вашей помощи, суть проблемы в следующем:
    Подскажите пожалуйста умные книги по геодезии, в которых описаны методы измерения башен и мачт связи, приведен пример расчета отклонений ствола и прямолинейности поясов, ну или хотя бы формулы для расчета.
    Больше всего меня интересует прямолинейность поясов, ни где не нашел вразумительного определения, что это такое и для чего оно выполняется. Все что видел у других подрядчиков, прямолинейностью не назовешь, больше на реальные эпюры поясов похожы.

    Мы работаем в этой сфере уже довольно давно, и очень умный человек, которого к сожалению больше с нами нет, вывел формулу расчета прямолинейности поясов (пример скину), но обосновать ее я не могу, т.к. ни где нет четкой формулы для расчета данной величины, а тут подрядчик поинтересовался, мол типа как считается, да что как называется....
    голову я конечно ему забить смог, расчет составил, но хотел бы литературку почитать, что бы расчет чем то можно было подкрепить. Ну или есть в моем расчете, конкретно в расчете прямолинейности, ошибки, или он вообще неверный, хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу.
     

    Вложения:

    • Primer.docx
      Размер файла:
      86,1 КБ
      Просмотров:
      206
    #1
  2. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    242
    Адрес:
    Москва
    Есть такая, на мой взгляд, даже очень не плохая книга "Руководство по определению кренов инженерных сооружений башенного типа геодезическими методами". Конечно есть два небольших минуса:
    1. Текст очень неудобочитаемый. Автор явно не Пушкин, но формулы и общий смысл не требуют особых "напряга".
    2. Конечно эта книга не учитывает арсенал современных приборных возможностей. Но идеи все равно остаются прежними.
     
    #2
    jeka-tankist нравится это.
  3. Букаткин

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г.Чебоксары
    Попробовал посчитать по Вашей формуле ( А1- А0)-(Н1-Н0)/(Н3-Н0)*( А2- А0) , отклонение от прямолинейности для точки на отм. +6,000. У меня не получилось значение 0,03. Для чего в формуле параметры А0,Н0, разве они не равны 0?
     
    #3
  4. SanderD

    Регистрация:
    21 дек 2015
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Almaty, KZ
    rumpelshtitchen, автор Бикташев М.Д. "Башенные сооружения. Инженерный анализ осадки, крена и общей устойчивости положения" / Учебное пособие: М. Издательство Ассоциации строительных вузов, 2006

    может в ней что-нить найдется
     
    #4
  5. rumpelshtitchen

    Регистрация:
    5 мар 2016
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Да верно, А0,Н0 они равны 0, смысл данных выражений ( А1- А0),(Н1-Н0) в том, что бы найти разность А1- А0 - угловую, Н1-Н0 - высотную....или я не понял суть вопроса...
    --- Сообщения объединены, 1 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 1 апр 2016 ---
    За руководство огромное спасибо, почитаю, отпишусь...
     
    #5
  6. Букаткин

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г.Чебоксары
    Приложенный Вами файл не является "программой" для расчётов, это скорее пояснения к программе в Excel (вы же не считаете всё это на бумажке). Поэтому для анализа формул приложите оригинал в Excel.
    Если вычитаемое=0, то значение разности = уменьшаемому, так зачем загружать формулу нулевыми значениями....?
     
    #6
  7. Grossman

    Регистрация:
    12 май 2016
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Доброго всем дня! Могу предложить пример расчета вертикальности ствола башни в excel. На форуме впервые, с кнопками толком пока не разобрался, так-что сильно не пинайте::blink.gif::
     

    Вложения:

    #7
  8. Siman

    Регистрация:
    2 сен 2015
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Всем доброго дня суток. Занимаюсь обслуживанием АМС с контролем вертикальности. По вычислению вертикальности ствола АМС вопросов нет, с этим всё понятно, да и в интернете есть варианты расчётов в exel, а вот в вычислением криволинейности поясов есть запарка. Спрашивал на работе у того, кто делал прошлогоднее ТО, тот отвечает, что все расчёты проводил вручную и не помнит как это делал. Посмотришь прошлогодние отчёты, они у нас только в pdf и без расчётов. В exel расчёты не сохранились, но в pdf выглядят как большинство расчётов выложенных в интернете, и если с вертикальностью всё понятно, то криволинейностью там вообще ахинея какая то.

    Согласно нормам макс. отклонение поясов составляет 1/750 от длины выверяемого участка. Под длиной выверяемого участка что принимается, длина секции? При её замере получается нужно засекать три точки на секции: низ, верх и середина. И под отклонением принимается отклонение средней точки от оси?
     
    #8
  9. Букаткин

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г.Чебоксары
    Siman, образец в ПДФ "в студию".

    У нас про такую ситуацию присказка есть: " Не знал, не знал - и забыл."
     
    #9
  10. dego007

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 мар 2012
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    4
    Добрый день!
    Вот здесь довольно информативно рассказано что как и где:

    http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/equipmet/RLS_instruction.htm
    ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ АНТЕННЫХ СООРУЖЕНИЙ РАДИОРЕЛЕЙНЫХ ЛИНИЙ СВЯЗИ


    нас интересует приложение 13


    Как измерять? Вопрос из разряда "Как с помощью барометра измерить высоту здания 50-ю различными способами"

    Сам использую два метода - координатный и полярный.

    При полярном встаем напротив сооружения, целимся в самый нижний край сооружения, записываем отсчет по ГК, далее целимся в другой нижний край, снова записываем отсчет. После этого вычисляем среднее из двух отчетов по ГК и получаем угловое значение оси. Измеряем расстояние до оси, тоже записываем.
    Далее по такой же методике измеряем каждый пояс/уровень/секцию.
    После этого у вас будет набор данных для определения крена и отклонений сооружения.

    При координатном создаем систему координат вокруг нашего сооружения и соответственно снимаем интересующие нас элементы с последующей обработкой в автокаде.

    Как вычислить крен? При полярном способе:

    Вычисляем измеренное угловое значение оси сооружения на каждом поясе и сравниваем с полученной осью в самом низу, разница между ними есть отклонение от оси на каждом поясе. Для того что бы привести значения из угловых в мм, необходимо следовать это формуле http://www-formula.ru/index.php/circle-chord-l
    где R измеренное расстояние от таха до точки, угол альфа, наша разница между осью внизу и осью текущего пояса.
     
    #10
    ДимаГеодез и alextel3 нравится это.
  11. Вув

    Регистрация:
    11 авг 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте. Может кто-то помочь в вычислении стрелы прогиба поясов башни (либо выложить пример с расчетом в экселе)? Вопросов на этот счет много на форуме, а дельного ответа ни одного. Спасибо.
     
    #11
  12. dego007

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 мар 2012
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    4
    А как измеряли? по каким точкам? что в результате измерений получили?
     
    #12
  13. Вув

    Регистрация:
    11 авг 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Измерения проводили аналогично измерениям вертикальности. Отчеты брали по стыкам секций ствола опоры. Картинку со стоянками прилагаю.
    В результате измерений пока ничего не получил (пока только углы и всё)
     

    Вложения:

    #13
  14. dego007

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 мар 2012
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    4
    А расстояние измеряли до точек? до оси? Суть в том, что оно необходимо что бы перевести угловые значения в мм.
    Если расстояние не измеряли, то хотя бы есть габаритные размеры опоры, которую вы снимали? Из них можно вычислить по формуле расстояние от опоры до стоянки таха.
    Формула такая: http://www-formula.ru/index.php/circle-chord-l
    Вас интересует из нее вывести R, где длина хорды - L(габаритный размер опоры), α - измеренный угол крайних точек опоры на стоянке.
    --- Сообщения объединены, 16 сен 2016, Оригинальное время сообщения: 16 сен 2016 ---
    И что все же снимали?
    Как на картинке, и зеленые и фиолетовые точки? или только зеленые?
     

    Вложения:

    #14
  15. Вув

    Регистрация:
    11 авг 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Безусловно, расстояние измеряли. Отклонение в мм считаю также, как и при вертикальности ствола. В результате получаю отклонение на каждой высотной отметке относительно отметки 0,000. Но дело в том что отклонения получаются неправдоподобными (слишком большие и совсем не прямолинейные).

    Снимали только зеленые (согласно инструкции). Я понимаю к чему вы клоните, но измерения в фиолетовых покажут только более подробную картину. Принципиально на расчет это не повлияет я так думаю.
     

    Вложения:

    #15
  16. dego007

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 мар 2012
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    4
    а как считали? формула какая?
    --- Сообщения объединены, 16 сен 2016, Оригинальное время сообщения: 16 сен 2016 ---
    Берем секцию, две зеленые точки, одна фиолетовая в середине. Снимая только зеленые вы получите только отклонения от вертикали по одной секции, для того что бы измерить ее (секции) прогиб нужно измерить еще и фиолетовую. Развивая ваш метод расчета будет примерно так же как на картинке.


    Имея текущие данные съемки вы конечно можете посчитать прогиб, однако вам придется считать его для двух секций, к примеру между секциями 1 и 2, фиолетовой точкой в данном случае будет выступать стык между первой и второй секциями
     

    Вложения:

    #16
  17. Вув

    Регистрация:
    11 авг 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
     

    Вложения:

    • копия.xls
      Размер файла:
      165,5 КБ
      Просмотров:
      104
    #17
  18. dego007

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 мар 2012
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    4
    Весь смысл в чем:
    У вас опора, она имеет форму пирамиды, примерно до 2/3 высоты, соответственно края секции идут вверх с вертикальным уклоном к центру и прямолинейность секции/опоры рассчитывается исходя из того, что этот уклон будет соблюдаться на всем протяжении секции/опоры в соответствии с проектом. Все что выходит за рамки этого уклона есть деформации (прогиб, выгиб, кручение и пр.). Грубо говоря, край секции/опоры есть прямая линия, наклоненная от вертикали в определенную сторону. Задача определения прямолинейности - найти точки которые лежат не на прямой линии края опоры/секции отклоненной от вертикали и измерить насколько точки отклоняются от прямой линии.

    Далее когда построили для одной плоскости (вид сбоку) опоры графики и расчеты, строите для остальных плоскостей. Затем на основе полученных графиков можно разработать схемы для каждой секции/пояса (вид сверху).
    В примере секция 1 опоры, стрелками показаны отклонения (прогибы/выгибы) по осям центров секции (допуск 1/750 высоты выверяемого участка = 6 мм, все что больше, вне допуска)
     

    Вложения:

    #18
    alextel3 нравится это.
  19. Вув

    Регистрация:
    11 авг 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0

    Теоретически верно, но давайте посмотрим на это с другой стороны: опора может быть изготовлена не "пуля в пулю" с проектом, а иметь пусть и не большие, но отклонения от проекта изначально. Считаю что правильней сравнивать отклонение от некой виртуальной прямой проведенной через две точки допустим 0,000 и 60,000м. А эти точки мы фактически промерили на месте Картинку для понимания прилагаю. И тогда не нужно иметь проект. Если не прав, то прошу возразить аргументированно. :).

    Но вопрос не в этом. Сами отклонения не могу посчитать :).
     

    Вложения:

    #19
  20. dego007

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 мар 2012
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    4
    Категорически согласен! Для вычисления прогиба поясов.
    Однако для исследования опоры в целом, мы не можем утверждать что опора имеет такой-то крен, из-за завода изготовителя, рук монтажников и пр., мы показываем факт.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление