Здравствуйте! Сейчас забили сваи, делаем бетонную подготовку под ростверки. Очень нуждаюсь в примере исполнительной схемы по бетонной подготовке. Во многих перечнях по исполнительной документации она отсутствует. Соответственно, нигде не могу найти, как она должна выглядеть, а лишних вопросов со стороны заказчика очень не хочется. Помогите, пожалуйста! Заранее спасибо!!!
снимаю по факту контур и высотку хотя правильнее было бы отрисовать контур ростверка и ставить отклонения от него
Бывают заказчики,которые желают рассчитать по схеме (в ручную :)) не только фактический объём бетона,но и проектный. Или по крайней мере делают вид, что желают.
Да, нормальная. Своего варианта нет, т.к. на подбетонку исполнительные не делаем. Давно в начале моей работы, один технадзор-извращенец, заставлял делать, и оформлял я их тогда хуже чем представленные здесь. Но сейчас бы я сделал следующие замечания, если бы принимал подобную схему: Чертеж выполнен не в масштабе (в 1 ед.чертежа 286 мм) Нет размера между осями А и Б В прямоугольнике указана проектная отметка на всю поверхность, она ни где не изменяеться, для чего в каждой точки измерений опять её дублировать? Лучше указывать сразу отклонения, чтоб уже бегло всё было видно, а не считать в каждом месте разницу в уме Не нужно указывать лишние оси, за пределами съёмки.
я проектные размеры не ставлю, т.к. подбетонка делается сантиметров на 15-20 шире (под монтаж опалубки) и не хочу шокировать технадзора соответствующими отклонениями. На вопрос "где проектный размер подбетонки" всегда можно ответить- "а где проект на подбетонку?!"
У всех принимающих разные требования, поэтому и схемы могут разнится исходя из конкретного случая. На мой взгляд отклонений вполне достаточно,но требовали именно так. Я проект на подбетонку "в плане" ни разу не видел, а вот на разрезах встречал, поэтому всегда с вниманием отношусь к этому делу, тем более, что на одной и той же площадке, только на разных строениях ширина подготовки варьировала от 100 до 300 мм, и попробуй сделай уже или шире: никто, никогда не примет, и ещё раздолбать и переделать заставят. :) - вот такие абсурдные казусы.
Кроме адекватности? По идее там вся загвоздка или в перерасходе бетона (он в любом случае будет, но если щебня еще и меньше, чем должно быть, то может оказаться караул), или в убогом слое подбетонки. Смотря кто у вас спрашивает о допусках. Если технадзор заказчика или свои ПТОшники - то можно им на пальцах объяснить. А если гасн... тут хуже. Цифры видел где-то в древних документах, но не смог сейчас вспомнить где именно.
Просто на щебеночную подготовку 100мм ставятся фундаменты стаканного типа,я котлован указал +-50мм а на щебень норматива нет
Халтура, она и есть халтура. Схема не пропорциональна, проектные размеры не соответствуют реальным (Автокадовским). Почему размеры взорваны? Близкие по расстоянию отклонения от отметок в большом диапазоне. -5 и рядом +15 суммарно даёт 20 миллимов, а отметки близко расположены, примерно в двух метров. Эту яму невозможно на подбетонке не заметить, да и сделать её почти не возможно. Рабочие что, мастерком бетон гладили? 6на8 метров площади? Да и даже мастерком яму не сделаешь. Почему координаты указаны на пересечении только одних осей. Тогда уж стрелку на Север показывайте, или второе пересечение координаты указывайте. И в координатах (реальных) в Автокаде пересечение осей должно быть. Что бы, если технадзор или заказчик снимет конструктив в координатах, то и наложить его сможет, и проверить по схеме, а не набумаге. Разрез. Раз показали разрез в продольном сечении, то уж и показывайте в продольном. Подготовка то у вас не квадратная и не прямоугольная. И, обязательно с привязками к осям. Ни одного размера на разрезе. А то что, вы дали только проектную отметку верха подготовки, и фактическую, зачем-то? А в каком месте????? В месте разреза? А в остальных, тогда? А вы скажете, да смотри на план! Согласен. Только зачем в разрезе указывать фактическую отметку? Только проектные надо. И, раз вы показываете подготовку (зелёным цветом), а коричневым тогда что показываете? В сто миллиметров? Укажите, напишите. И запомните, в разрезе не стоит указывать фактические параметры. Штамп. Почему в штампе указан номер проектно чертежа????? Вы что, проектная организация? Эта исполнительная для производства работ? Надо писать На основании: 6545.095.034.004.001.01-КЖ4 лист№ (такой-то). Ну и в графе Стадия можно указывать только две буковки из алфавита (Р или П) согласно ГОСТа. А уж никак не сочетание из буковок. Хотя, от меня один наш форумчанин требовал, что бы я в этой графе указывал буковки ХЗ. Расшифруйте сами, что они означают. Я не принимаю эту исполнительную схему. На исправление!
Qvinto, несмотря на то что мне в целом понравилось описание согласен я не во всём... Обращение ко всем! Господа, читайте на досуге СНиПы - их столько, что на всю жизнь обчитаться хватит!!! СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" п.10.13, таблица 17, п.4.б. "Глубина вытрамбованого котлована" (внимательно читаем весь раздел 10 - там подробно описано что это такое, включая щебень) - отклонение от проектной отметки ±5см. И никто не видел! Потому что в природе не существует. Есть ППРы и технологические карты. Чаще всего в плане подбетонка должна выступать за границы фундаментной плиты на 20см, но это условное значение (чтобы наверняка). Опалубка тут непричём. Её можно установить и на землю - ничего с ней не случится. Ну а дальше нужно просто понять как работает весь пирог от земли до фундаментной плиты: 1. Грунт копают экскаватором, с недобором 10см (нельзя перебрать - финансово затратные последствия). 2. Грунт дорабатывается вручную до проектной отметки (±5см). 3. Уплотнение грунта щебнем - щебень втрамбовывается в грунт, поэтому повторяет все косяки грунта - поэтому и допуск остаётся прежним (±5см). 4. Укладывается выравнивающая песчано-цементная стяжка. Вот с этого момента начинается повышение точности. Обычно закладывается толщина стяжки 5см. В идеале там где грунт занижен на 5 см - там толщина стяжки будет 10см, а там где завышен - толщина стяжки 0см. Средний разброс таких отклонений даст перерасход близкий к нулю. Несущей способности стяжка не несёт никакой - поэтому и фактическая толщина в конкретном месте не имеет значения. Исполнительную можно делать, а можно и нет - зависит от внутренних договорённостей и жадности до понимания перерасхода материалов. Точность обязаны обеспечить прорабы на основании вынесенных геодезистом маяков (1 на 10-50 метров, как договоритесь) 5. Укладываются всяческие гидроизоляции и т.п. - они нас не интересуют, поскольку имеют конкретную толщину, а площади прорабы сами посчитают. 6. Заливается бетонное основание фундаментной плиты (оно же "подбетонка") и вот только тут мы начинаем говорить о вменяемой точности. По сути от правильности заливки подбетонки зависит толщина плиты. И исполнительная нужна не для того чтобы жадный директор посчитал перерасход, а для того, чтобы если после заливки ФП вылезли какие-либо косяки, можно было бы оценить толщину залитой плиты и авторский надзор мог принять решение о сохранении несущих способностей и принял решение об условиях дальнейшего строительства. Естественно логика подсказывает, что на подбетонку распространяются уже допуски СНиПа "Несущие и ограждающие конструкции". Из вышеописанного один вывод: должна выглядеть как исполнительная на ФП (плиту перекрытия), только без плановых отклонений. З.Ы. Немного в сторону... Ничего страшного, ибо не чертёж, а схема. Схема может быть любого масштаба. Леонид Лысенко, в своей схеме Вы неправы. Все схемы по зданию выполняются в условной системе координат и высот относительно строительного нуля. Что укладывается в СНиПовский допуск "20мм на всю длину перекрытия" с одной стороны, а с другой местные неровности поверхности роли в данном случае не играют, ибо поверхность не финишная. А так же АР, КЖ, КМ, ГТ и много чего другого. И согласно примечания этого самого ГОСТа: при необходимости могут быть назначены дополнительные марки основных комплектов рабочих чертежей... Не забываем, что ГОСТ проектантский и вопросы геодезии его не интересуют (посему, чтобы не перегружать документ и родилось это примечание). А значит ИД - исполнительная документация, КО - контроль осадок, ТС - топографическая съёмка и т.д. и т.п. на сколько хватит фантазии вполне легитимны.
Вы мне рассказываете о Марках Основных Комплектов рабочих чертежей (таблица Б.1 ГОСТ Р 21.1101-2013). А я имел ввиду Приложение Ж, графу Стадия. Где написано: в графе 6 - Условное обозначение вида документации: П - для проектной документации, Р - рабочей документации. И всё! Больше ничего по этому поводу в разъяснениях к оформлению надписей нету. И в Перечне допускаемых сокращений слов, применяемых в графических документах тоже нету такого сокращения как ИД. Это отсебятина. Если уж халтурить, так по уму надо. Это на всю длину такой допуск, а не на смежных два метра. По этой исполнительной, если верить цифрам, то уж очень кривая и горбатая эта подбетонка. А в чём ещё? --- Сообщения объединены, 21 дек 2015, Оригинальное время сообщения: 21 дек 2015 --- Я не знаю кто составлял этот ГОСТ. Но, пункт 5.3 Координационные оси, это что-то.
2 см - отметки верха, по толщине - в зависимости от грунтов. Почему 2 см? От отметок подбетонки зависит толщина фундаментной плиты или ленты или отдельно стоящего фундамента. Соответственно на габариты его влиять больше 2см - негоже. По НТД эту формулировку натянуть можно, косвенно, т.к. прямо об этом нету. А вот косвенно можно, и соответственно обосновать этим.
