Обоснование то оно одно. А вот позиционирование от ОЗ - воообще не факт что мм в мм. Вылеты до 5мм - запросто даже при наилучших геометрических условиях, что при разбивочных работах - далеко не всегда. Далекоооо. Температурные условия, колебания воздуха, геометрическое положение прибора к маркам и все прочее - вот вам и вылеты при ОЗ. Это раз. Два. С залитой плиты перекрытия вы видите 2 стены (что дальше) и 3 угла (что ближе), тоесть съемка каждой шахты это не верх\низ тюбинга, а только верх тюбинга. И если тюбинг разопрёт, сдвинет, уведёт или деформирует при заливке, да или просто криво смонтируют, то вы на своей схеме этого не покажите. Так? Уповать на пряморукость строителей, это то же самое что снимать колонны и стены только по верху. Три. Вот и имеем картину с тахеометра: +\-5 мм от планового позиционирования (тем на форуме про это было великое множество, и если у вас получается гарантировать точнее, +\-1мм и т.п. - я с удовольствием попрошу меня научить этому приёму, как от ОЗ в обычных условиях всегда иметь классную точность (смею заметить, что при определенных факторах можно добиваться точности выше, чем я указал как пример, но для этого на каждый монтажный горизонт нужно проводить целый ритуал плясок с бубнами, отражателями, контролями и т.п.)); отклонения только по верхам тюбингов, без контроля нижнего положения (но тут, опять же, может быть что у вас на одном объекте будет скользящая опалубка, чтобы гарантировать отсутствие зубов, а на другом может оказаться обычная, которую также ставят сверху на арматуру и двигают. Но при скользящей - если у вас ушел верх предыдущего этажа, скажем, на 2см по "неведомым причинам", то для приведения створа шахты в проектное положение - её придется или также смещать зубом, или наклонять (что, несомненно, сложнее, но тоже можно). А ПЗЛ обеспечивает точность, а не гадание на бетонной гуще :) Простите, если кажется что я пытаюсь показаться умнее и опытнее, просто не согласен с тем, что тахеометром в этом случае можно обеспечить фиксацию отклонений в необходимом виде и с необходимой точностью. Дабы лифтеры видели всю картину и не столкнулись с неожиданными обстоятельствами. Не всегда ж можно допускать большие отклонения))) у меня пару раз были объекты где 15мм на всю высоту здания - был предел. И не "пугалово" чье-то, а реально очень маленький допуск для особого лифт-оборудования :) ну и в споре всегда рождается истина :)
АлексейМанс: По поводу точности засечки: зачем этот надуманный ажиотаж вокруг лифтовой шахты? Вполне себе обычная конструкция, не несущая даже. Почему делать тахеометром поэтажные съемки колонн - это тру, а на лифтовую- это уже не точно? )) >>>И если тюбинг разопрёт, сдвинет, уведёт или деформирует при заливке, да или просто криво смонтируют, то вы на своей схеме этого не покажите. Так? И вы на своей схеме это покажете не лучше, потому что: Отвесы или луч ПЗЛ будет проходить по углам (с небольшим относом, естественно). А «пузыри» и прочие деформации не выбирают место, где им появиться. Полтора метра от угла , например. Снимать отчеты нет смысла чаще, чем 1 на этаж, например по верху. Например, верх 5эт=низ 6эт.. Все равно в образцах профилей на ж/б и кирпичные шахты не предусмотрены 2 значения- на стыке этажей. Там нужна одна цифра. Отвес в лифтовой 15-этажного здания, это вообще вчерашний день. Еще блюдце с водой вместо нивелира можно использовать, и поспорить о точности)
Отвес я и не рассматривал. А почему именно верх\низ, я уже написал. Согласен, для некоторых зданий - наклон лифтовой шахты - не важен, и кабина запроектирована гораздо меньше габарита. Но далеко не во всех зданиях и сооружениях так))) Но ведь блин, верх 5 этажа это не низ 6, если опалубка лифтовой шахты полностью вынимается и ставится уже на залитое перекрытие! И когда ты снимаешь лифт ПЗЛом ты визуально оцениваешь ситуацию и можешь зафиксировать проблемный участок, перенеся палетку\рейку чуть выше или чуть ниже. А снимая верха тахеометром - ты фиксируешь в большинстве случаев только то что можешь физически)
Теперь про безопасность этой работы поговорим. У кого какие мысли. Чтоб реечник не ёб..ся, или в тебя таджики арматуру не запустили? Надо ли какую-то площадку делать на каждом этаже, если да, то как?
Обычно сначала выбирают модель лифта, и под его размеры ( +направляющие+допуск) проектируют размер шахты. Видимо, не везде так. Еще раз предлагаю взглянуть на примеры оформления исп.схем : 1 значение на 1 этаж. Ступеньки на стыке двух этажей убираются отбойником, это у нас называется «местные неровности» )) Ок, например вы сделали замечательный профиль при помощи ПЗЛа, и при допустимых плюс-минус 15мм шахта ушла на 80мм. Дальше то что? Лет 7 назад монтажники лифтов заряжали по 1000$ за каждый сантиметр вне допуска. Сейчас не в курсе расценок, т.к. в такие ситуации просто не попадаю. Косяки выявляются оперативно, а не спустя год. Поэтажная съемка тахой позволяет значительно экономить время и силы, при приемлемой точности. Если вы делаете определенную работу с прецизионной точностью за много времени, или наоборот быстро и некачественно- это в равной степени никому не нужно) --- Сообщения объединены, 18 апр 2014, Оригинальное время сообщения: 18 апр 2014 --- Выставить часовых, ввести комендантский час, явки и пароли))) кстати, отверстия для подмостей не всегда на уровне пола этажа. Помню, приходилось с собой стремянку таскать по этажам, они были на уровне плеч. Потом сварили легкую лесенку из арматуры, но все равно геморняк. Подмости чаще всего представляют собой несколько досок, или подтоварник, кинутые на две трубы. А то и 32-ю арматуру вместо труб поставят. Везде экономия.
, да не кто и не спорит что контроль поэтажный должен быть, Но чем выше здание тем оно тяжелее , и все хорошо если село оно ровно и целиком, а если нет??? Одно такое здание вот уже год ждет конструктивного решения 7 мая прошлого года здание провалилось на 10 см. --- Сообщения объединены, 18 апр 2014, Оригинальное время сообщения: 18 апр 2014 --- причем на одну сторону второй торец стоит как надо
Полноценно не сможет. У тахеометра нет механического компенсатора как у ПВП. В принципе, если точку определять четырьмя приёмами с поворотом на 90°, и итоговый результат получать уравниванием четырёх промежуточных, то можно добиться вменяемой точности. Но работы будет существенно больше и следить за уровнем и вертикальным положением трубы придётся непрерывно (желательно, чтобы MZ к нулю стремилась). Мы так поднимали точки до 30 метров (точность устраивала и геодезистов генподрядчика и геодезистов заказчика).
Здравствуйте, а может ктонибуть обьяснить ,что за измерения в таблице, и как они отображаются на графике?
вот читал я вас, читал и более-менее уяснил все, кроме одного момента. как, собственно закрепить отвесы сверху? выставлять ли эти отвесы в координатах? а то все советы начинаются сразу с "ну вешаешь отвес и замеряешь до стен", а как вешать, куда вешать - тишина) поделитесь пожалуйста!
А как придумаешь - туда и вешай)) Можешь закоординировать, можешь нет. Обычно эти съемки нужны для лифтовиков. А их интересует вертикальность ствола шахты и глубоко фиолетово на то, в проектных осях она стоит или нет. Им нужен только габарит и вертикальность :)
