Майки от BearDyugin shop ;)

Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Доброго времени суток всем. Отключена личная переписка для только что зарегистрированных, в связи с массовой регистрацией СПАМ-ботов и рассылками. Форумчане, настоятельно просим, не переходите по ссылкам в личных переписках от женщин с «низкой социальной ответственностью», в т.ч. «перечисляющих» Вам деньги.
    Скрыть объявление

Гуру, посоветуйте, про ГРО сдал/принял и ГРО с которым можно работать.

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем vsv, 18 июн 2018.

  1. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    685
    Адрес:
    Челябинск
    Дано:

    1. Объект (точнее 3 объекта, 4-й полагаю будет такой же)
    2. ГРО, сдали/приняли, все в установленном порядке
    3. Расхождения. Дикие. Собсно объект если где-то и соответствует ГРО, то очень приблизительно.

    Что делать:

    1. Исполнительную на основные конструкции объекта
    2. Вписывать эти конструкции в ГРО чтобы в среднем по больнице выглядело пристойно
    3. Ужесточать ГРО
    4. Спокойно спать и спокойно работать.

    Собсно вопрос - как официализировать эту новую, ужесточенную, по критериям точности соответствующую реальным требованиям, но изготовленную на коленке в гараже у дядиваси всего лишь геодезистом на этой стройке, которому предстоит расхлебывать чужую помойку? перерыл кучу нормодок-ии, не нашел об этом НИ-ЧЕ-ГО.

    Для полноты картины - линии, вычисленные между пунктами принятых ГРО и измеренные в лоб в натуре на местности на минипризму, сверенную с компарированной рулеткой, имеют относительные ошибки от 1:2000, некоторые от 1:800, абсолютные по 5-15 см, есть и 30.

    Вобщем, оптимальное решение - это внутренняя (согласовано утверждаю - кем?) бумага, типа схема сгущения ГРО, и ссылка на основании чего координаты/отметки (по высотам такая же хрень) официально переданной ГРО пересчитаны.

    зы
    требовать отыскать Исполнителя этой ГРО, наказать его и заставить переделать не предлагайте, в курсе. Пусть он отдыхает, а нам надо решить этот вопрос с наименьшими потерями в трудозатратах а главное времени.. он, собсно, технически уже решен, осталось официализировать и обосновать.
     
    #1
  2. Centron

    Регистрация:
    20 фев 2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    Есть ли возможность привлечь третью сторону для контроля ГРО с последующим составлением соответствующего Акта?
     
    #2
    BorisUK нравится это.
  3. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    685
    Адрес:
    Челябинск
    Нивапрос.. а дальше что? и уровень полномочий этой стороны чем должен подтверждаться?
     
    #3
  4. Centron

    Регистрация:
    20 фев 2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    Составить письмо в адрес заказчика с указанием выявленных недопустимых расхождений и необходимости приведения ГРО в соответствие с нормативами во избежание дальнейшего брака при строительстве.

    Уровень полномочий третьих лиц, полагаю, дальше свидетельства СРО вряд ли чем-то подтверждается (не уверен насчет судебных экспертов).
     
    #4
  5. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    685
    Адрес:
    Челябинск
    Уже привели, и люди работают. И -

    Ищется возможность составить внутреннюю бумагу, пусть с привлечением 3-5-х лиц, и положить ее в папочку начальству а копию себе.

    Единственное что смущает - нет оснований, нормативных, что геодезист на стройке должен бесплатно выполнять эту работу. И рано или поздно найдется умник, которые его же и натычет носом, что ГРО не соответствует тому что передали.

    Т.е., вопрос не технический, технически его решили.
    Как обставиться? не тратя времени и сил. И так уже всех вымотал и самого ушатали..
     
    #5
  6. Centron

    Регистрация:
    20 фев 2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Новосибирск
    К сож., я не большой спец в строительстве, но скажите: по 126-му СП ГРО должно проверяться дважды в год. Так вот, при очередной проверке и выявлении расхождений, вопрос обновления каталога координат как решается? Нельзя ли пойти по этому же пути?
     
    #6
  7. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    685
    Адрес:
    Челябинск
    Вот при очередной проверке этого геодезиста и пристрелят, чтобы не высовывался.

    Потом конечно разберутся, но осадочек останется.
     
    #7
  8. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.131
    Симпатии:
    2.394
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    В составе исполнительной документации есть такой акт. «Освидетельствование ГРО», он как раз про то, что все стороны участвуют в приёмке и контроле состояния ГРО на момент начала работ, что гро соответствует нормам и проекту.
    Если гро пришло в негодность уже после приемки, то все зависит от договора и соглашений, кто отвечает за сохранность пунктов во время строительства. По умолчанию, в соответствии с СП48 п 5.8.1 Принятые знаки геодезической разбивочной основы в процессе строительства находятся под наблюдением за сохранностью и проверяются инструментально не менее двух раз в год (в весенний и осенне-зимний периоды) лицом, осуществляющим строительство.
     
    #8
  9. shluzzzoid

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 сен 2012
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    74
    Пункты ведь сохранились :) То, что они уплыли в сторону и вверх/вниз - это забота Заказчика, так как ему принимать объект строительства и сдавать в эксплуатацию (мониторить деформации, защищать у РТН...). Дальше всё зависит от наплевательства Заказчика. Объект случайно не в Н.Уренгое?
     
    #9
  10. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.131
    Симпатии:
    2.394
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    shluzzzoid, мониторинг отдельная тема. Он выполняется не с ГРО.
    А вверх, вниз, вправо или влево смещаются пункты какая разница? Следить за состоянием ГРО забота лица, осуществляющего строительство. Кто и за какие средства выполняет исправление некачественно выполненных знаков закрепления? Возможно подрядчик который выполнил ГРО, возможно проще генподрядчика попросить/заставить/договориться. Возможно проще просто выкинуть те пункты которые выперло. Хотя в моей практике 99% пунктов тупо давят техникой, а уж чтобы все пункты повыпирало это из разряда очевидного-невероятного. Хреново увязаны меж собой и всё. Перемерять да выпустить новый каталог координат, всего и делов.
     
    #10
    Антон Зуев нравится это.
  11. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    685
    Адрес:
    Челябинск
    Это понятно.

    И написать выполнил, проаерил, на основании, в соответствии, и - УТВЕРЖДАЮ.

    Запостился я с целью узнать, в соответствии с требованиями какого нормативного документа должен действовать геодезист, заполучивший ГРО с теххарактеристиками теодолитных ходов и начавший работы на объекте.

    По реперам никто не ездил. Объект не в Уренгое. Все перемеряно и новый каталог составлен, и гуляет по рукам между геодезистами Подрядчика, субподрядчиками и контролирующими лицами.

    Вопрос - как этот междусобойчик вывести из подполья без кровавых революций.
    --- Сообщения объединены, 19 июн 2018, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2018 ---
    Вроде да, подходит.

    Там еще в 5.10, вроде как лазейка дается

    5.10 Лицу, осуществляющему строительство, следует на основе проектной
    документации подготовить схемы расположения разбиваемых в натуре осей

    зданий и сооружений, знаков закрепления этих осей и монтажных ориентиров,
    а также схемы расположения конструкций и их элементов относительно этих
    осей и ориентиров. Схемы разрабатывают исходя из условия, что оси и
    ориентиры, разбиваемые в натуре, должны быть технологически доступными
    для наблюдения при контроле точности положения элементов конструкций на
    всех этапах строительства. Одновременно следует, при необходимости,
    откорректировать имеющуюся или разработать методику выполнения и
    контроля точности геодезических разбивочных работ, правила нанесения и
    закрепления монтажных ориентиров.

    Но кто и как должен действовать не конкретизируется. Скорее всего, тоже по умолчанию, подразумевается привлечение орг-ии с соотв-м Допуском СРО, а это время, деньги, и сумбур.
    Круг замыкается все на том же геодезисте - он должен исправить все косяки и помалкивать, пока не мешают работать.
     
    #11
  12. shluzzzoid

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 сен 2012
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    74
    У меня аналогичная история. В переданное ГРО входят в том числе и пункты ОГС, все пункты включая ОГС, "уплыли" вследствие геологических особенностей местности. Ни к кому претензий нет, в момент приёмки всё было на месте и соответствовало всем допускам, а теперь - нет. Заказчик морозится (деньги на ГРО уже попилены), подрядчик по ГРО готов помочь (скорее всего - не бесплатно, ибо его вины тут нет), генподрядчик не знает что делать. Геодезисты на месте уже давно переопределили пункты и работают от них. Только вот как потом их проверит генподрядчик, стройконтроль заказчика, ростехнадзор? проверять-то они обязаны от пунктов ГРО, которые официально приняты/переданы, а пункты "уплыли". Померяют они к примеру от этого ГРО и решат, что объект построен как попало...
    Какой должен быть в принципе механизм в этом случае? Вопрос тот же - легализовать новое положение пунктов. (через год они снова уплывут, и всё заново... Хотя по-хорошему - получается, что пункты нестабильны и не должны были такими закладываться)
     
    #12
    vsv нравится это.
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.131
    Симпатии:
    2.394
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Генподрядчик имеет полное право переуравнять и выпустить новый каталог координат. Для ГРО нужен именно строительный допуск СРО, поэтому тут никаких претензий не будет ни от одного регулирующего органа. Детальная разбивка, переносы осей, контроль состояния строительной ГРО это все геодезия в строительстве, по СП126 во всех его редакциях.
    --- Сообщения объединены, 19 июн 2018, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2018 ---
    Естественно все это дело надо оформить актом с заказчиком, по форме СП. Если есть желание огородиться от техдозоров пачкой бумаг, можно приложить каких-нибудь отчетов и ведомостей. В этом мало кто шарит, а выглядит солидно)) не подкопаешься - измерения проводили, точность соответствует.
    --- Сообщения объединены, 19 июн 2018 ---
    Вообще, редакция СП126 от 2017 года даёт много вольностей, если они прописаны в полном или неполном ППГР. Правда редакция эта сейчас в непонятном статусе. Она одновременно и действующая и вообще необязательная, ввиду отсутствия в перечнях, а версия от 2012 года вроде как заменена, но в добровольный перечень входит.
     
    #13
  14. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.296
    Симпатии:
    7.238
    Адрес:
    Kиев-Москва
    Вот если пришли эти товарищи к соглашению - то по СП126 оформить как сезонное наблюдение (скандал как я понял никому не нужен и Заказчику тоже).
    И не париться с этим - главное сколько уже построили по этому ГРО.....::blink.gif::
     
    #14
  15. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    685
    Адрес:
    Челябинск
    Да, скандал не нужен. Все хотят забыть принятую ГРО как страшный сон и спокойно работать от дядивасиной.

    Это про п.5.17? да, но вот формы отчетных документов и кто делает, кто проверяет и кто принимает нигде не прописано.

    Если есть прецеденты, пришлите посмотреть? ну, вымарав все персоналии само собой.
     
    #15
  16. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.296
    Симпатии:
    7.238
    Адрес:
    Kиев-Москва
    vsv, кинул в личку
     
    #16
    vsv нравится это.
  17. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    685
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо!!! избавили от головной боли.

    Вобщем, пойдем таким путем.

    Кому не понравится - велкам, пусть прописывают мотивированные замечания, тогда и посоответствуем,
    и есть основания полагать что глубже меня в эту разборку никто не полезет - ни Заказчик, ни Подрядчик, ни СК.
     
    #17

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление